Мой ПА №2 Опции

[bellkin]

Тему надо переозаглавить - ЭКОНДЕР третьего поколения.

[attachment=51111:MVI_2476.MOV]

Это чО за стоп-кадр на 26 мегабайт ? И что за кривые валики в стиле "бык поссал" , чего это означает ?

[нищеброд]

Это чО за стоп-кадр на 26 мегабайт ? И что за кривые валики в стиле "бык поссал" , чего это означает ?

Хотел выложить ролик со сваркой , но он не влез в ограничения(оказался больше 100мег).
Вот и выложил стоп-кадр.
А кривые валики получились из-за отсутствия экондера (а может у сварщика рукожопость повышенная).
Железка 0,8 мм, газ- смесь, железистого дросселя - нет. Кино постараюсь сделать на следующей неделе.
Заютубился, вот ролик. Главное чтоб треск был правильный. https://youtu.be/xEKFtNMfN6I

Сообщение отредактировал нищеброд - 30.6.2017, 22:25

[oleg1ma]

Кино постараюсь сделать на следующей неделе.

Если не тяжело, то и с простым C02 тоже.Для сжатия видео, прога, с ключем активации

[ERika]

Вы собрали ММА-шку с Атмегой, но ни один из вас не удосужился посмотреть с какой скорость и как эта атмега управляет силой, ГЫ, ведь при том варианте хучь сто прошивок пропиши - а рэзультат будет один.

Полностью согласна, ЦАП из ШИМ - не то, что хорошо подходит для подобных применений. Удивляюсь давно, почему к той же Меге не подключить внешний нормальный ЦАП, к примеру 12-битный MCP4921 со SPI. Попробовала написать пробную прошивку к такой связке - отлично работает, быстродействия хватает, чтобы сигнал любой формы на выходе воспроизводить.

Олег что ты этим хочешь сказать??? нет абсолютно никакой разницы между двубитными энкодерами окромя надёжности, количества "щелчков" на полный оборот и направления вращения, а да и дизайна
Тот что ты привёл согласно датащиту может быть на 16, 20, 24 или 28 "щелчков" на оборот.
Более чем на 32 "щелчка" двубитных наверное и в природе ни существует.
Все они подходят для поделок...
Принцип действия у них у всех одинаков!

Как-то заказала несколько энкодеров с 30-ю на оборот, пока шли написала прошивку (паяльная станция). Как пришли - поставила - а он выдаёт 15 импульсов на оборот, и щелчки через один холостые. Оказалось работает не совсем стандартно, один щелчок - все выводы замыкаются, другой - размыкаются (с фазовым сдвигом соответствующего направления само-собою). Пришлось обработчик энкодера переписать под такой нестандартный энкодер. Сам энкодер, правда, качественный. Заказала по e-bay из USA.

[OlegarX-RUS]

Как-то заказала несколько энкодеров с 30-ю на оборот, пока шли написала прошивку (паяльная станция). Как пришли - поставила - а он выдаёт 15 импульсов на оборот, и щелчки через один холостые. Оказалось работает не совсем стандартно, один щелчок - все выводы замыкаются, другой - размыкаются (с фазовым сдвигом соответствующего направления само-собою). Пришлось обработчик энкодера переписать под такой нестандартный энкодер. Сам энкодер, правда, качественный. Заказала по e-bay из USA.

Странные энкодеры!!! тоесть я если правильно понял то изменение цикла "0 1 3 2" или "0 2 3 1" происходит за два щелчка Странные энкодеры однако....
Кстати когда писал обработку энкодера на просторах интернета так и не нашёл правильного алгоритма (точнее они все мне не понравились) У меня обработка энкодера по прерыванию с каждого канала индивидуально по нарастающему и спадающему фронту + игнорирование (исключение) невозможных состояний (защита от дребезга) в зависимости от предыдущей позиции в цикле плюс отслеживание времени от предыдущего цикла а и код грэя я с начало преобразую в последовательность 0 1 2 3 или 0 3 2 1 по известной формуле один пройденый цикл даёт мне значени 1 или -1 (в зависимости от направления вращения) и в зависимости от времени от предыдущего цикла я перемножаю эти 1 или -1 на 1, 2, 5 или 10 соответственно. как то так....

Кстати oleg1ma привёл датащит в котором действительно энкодеры от 25 до 256 на полный оборот может иметь место! Так что иногда быстрый взгляд по "диагонали" на документ даёт ложное восприятие и я в этом месте опростоволосился 16-28 что я принял за циклы на оборот в действительности является длинной ручки

Полностью согласна, ЦАП из ШИМ - не то, что хорошо подходит для подобных применений. Удивляюсь давно, почему к той же Меге не подключить внешний нормальный ЦАП, к примеру 12-битный MCP4921 со SPI. Попробовала написать пробную прошивку к такой связке - отлично работает, быстродействия хватает, чтобы сигнал любой формы на выходе воспроизводить.

А смысл обвешивать бедненькую атмегу "гирляндами" не лучше сразу брать камешек с ЦАПом......

Тему надо переозаглавить - ЭКОНДЕР третьего поколения.

Нет её надо переназвать как длинна намотки и не забыть про размер на что мотаешь
Чтоб можно было мерятся длинной и размером намотки конечно же

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 1.7.2017, 12:16

[толян]

Полностью согласна, ЦАП из ШИМ - не то, что хорошо подходит для подобных применений. Удивляюсь давно, почему к той же Меге не подключить внешний нормальный ЦАП, к примеру 12-битный MCP4921 со SPI. Попробовала написать пробную прошивку к такой связке - отлично работает, быстродействия хватает, чтобы сигнал любой формы на выходе воспроизводить.

Мужики, ганьба. Единственный человек, который понял о чём я говорил, это Эрика.
ERika - вы лучшая.
Кстати, во многих процах уже встроен ЦАП для таких функций , готовлю маненький проект на процике PIC12F1501. Этот камень которого вполне достаточно для полной обработки как в поцикле, так и по среднему.
Даже и ЦАП там есть.

По поводу циферок - читайте внимательно ветку про АВТ, там есть вариант с цифровой индикацией, только он скромно называется - вольтметр, и сие устройство, в отличие от девайсов на Атмеге можно самому запрограммировать уже на готовом изделии для показывания минимального и максимального значения сварочного тока. Некоторые изготовители показометров довольно громко заявляют о том, что у них проц выполняет основные функции, умалчивая, что эти функции - просто измерение напряжения на среднем выводе крутилки.
Кетайцы вовсю ставят подобные вольтметры в свои аппараты и также громко заявляют о супер-цифротехнологиях. ГЫ.

Олегу - красивая, схема, цветная, я бы так не смог. Только ничего нового там нет. Формирователь пилы спионерил у меня, Скиф прикрутил энкодер и дисплюй, от Электровоза достался , на мой взгляд, глупый формирователь скважности, зачем то прикручена масса деталек для управления двиглом , чё поставить просто стандартный драйвер типа L6386,или 2110 и всё это сделать программно вера не позволили?
Управление контроллером стандартное, причём с заданием шимом, зачем использовать внутренний операционник контроллера, когда есть проц - не знаю, видимо так круто, наклон или типа наклон - сильно помогает?
Пару слов про Электровозовский формирователь - Олег , это не тебе, это просто мысли вслух.
Я предполагаю, что Тарас прекрасно понимал, что есть напряжение с точки зрения скважности и амплитуды импульсной последовательности, но реализовать простое изменение этой скважности в данном контроллере он не смог. Хотя такой режим перевода 3845 или 3842 с полным и плавным изменением заполнения есть, только мало, кто о нём знает и понимает как он работает, и вот он придумал сей заменитель регулятора заполнения. Поставить стандартный компаратор типа 311 без минусового напряжения в данной схеме сложно, проц выдаёт малые амплитуды для сравнения, а сей компаратор не может работать от нуля, на стандартные компараторы, кои работают от нуля и не требуют минуса типа 239 или 393 евойный взгляд не упал, типа задержка большая, хотя именно при работе на нулевой выход и при слаботочном выходе этих компараторов вполне достаточно.
Вот почему и был применён девайс от Максима.
Только этот узел будет нормально работать при нулевом ТКЕ, иначе будет плыть. Это относится и к частозадающим кондёрам и к формирователю.
Ежели кто то сей факт при повторении упустит - то стабильности не будет.

Так вот - применён нормальный проц - и что, нельзя было сделать просто измерение этим проциком выходного напряжения и формировать его? Так зачем этот проц нужен - только показывать положение задатчика тока?
Судя по постоянным времени на обвязке - проц просто не может с нужным быстродействием обрабатывать выходной сигнал, не может с нужной скоростью также сделать адаптивный режим на аналоговом формирователе шим-последовательности.
Да и управлять шустро контроллером он тоже не может.
Ну и зачем громогласно объявлять о применении такого подкрученного проца в управе, когда он акромя индикации, да и довольно кривого управлении двигателем не делает.
Если уж поставили проц, то тогда научите его делать полезные вещи, а не красивые.
У меня стандартный 675 пик делает и заклёпки и 2Т-4Т и следит за вспышкой тока на выходе при формировании заклёпки. А в ём всего 8 ног.
Такой же пик стоит на формирователе задания от энкодера, и он же на формирователе задания от кнопок.
То есть ножку в 0 подвесил - применяй энкодер, ножку в 1 подвесил - применяй кнопалки.
Ну прочие прибамбасы.
Просто все маленькие девайсики привязаны именно потенциалу 0 - 5v и спокойно я их переставляю как хочу для любых применений. И индикатор, который привязан к тем же уровням 0 - 5V и обзывается вольтметр, показывает или они показывают все нужные мне циферки. Это как линии 0 - 20 ма для тех кто знает.

Если выкладываете проект для повторения, то указывайте как сильные стороны, так и слабые, и уж описание для непонимающих. Если это ради заказов и денях - то и говорите - сей проэкт коммерческий для тех, хто руками слаб.

Скорей всего будут ко мне вопросы - а чё ты, Толян на публику не выкладываешь своё? Апосля своей ветки про стандартный и старенький АВТ, хде пришлось отвечать на массу дураццких вопросов про дежурки, шунты и дроссели я уже не рискую выкладывать чё нибудь суръёзное. Бо если взялся - то надоть поддерживать тех, кто этим заинтересовался, и отвечать на опять же массу вапроцов, а это время и нервы.

[ERika]

Мужики, ганьба. Единственный человек, который понял о чём я говорил, это Эрика.
ERika - вы лучшая.
Кстати, во многих процах уже встроен ЦАП для таких функций , готовлю маненький проект на процике PIC12F1501. Этот камень которого вполне достаточно для полной обработки как в поцикле, так и по среднему.
Даже и ЦАП там есть.

Спасибо большое Анатолий, очень польщена! Насчёт встроенного ЦАП - в курсе, но с пиками и арм пока не подружилась, а у avr с ним неважно. Потом - внешний ЦАП - тоже вполне себе выход, ресурсов особо не требует, к тому же есть MCP4922 (микрочиповый ЦАП, кстати)), который содержит два 12-битных ЦАП, с весьма удобным интерфейсом, возможностью удвоения выхода относительно Uref, что очень удобно. Расход ножек проца на такой для управления на одну больше, чем на одинарный, т.е. не больше 5 (можно и 4) К тому же внешний ЦАП весьма может пригодиться, для гальваноразвязки - например в старенький AVT можно написать управу, которая не будет связана с сетью, а внешний ЦАП прикрутить к контроллеру, управлять им (ЦАП-ом и контроллером, соответственно) с помощью 3-х копеечных типа pc-817 оптопар...Подумываю сделать подобную управу к AVT. Заодно сделать, чтобы проц не только положение задатчика показывал..Но, конечно, если есть более удобная элементная база, то не вопрос. Как освоюсь с СИ получше, тоже присмотрюсь к пикам и арм.



Сообщение отредактировал ERika - 1.7.2017, 18:02

[OlegarX-RUS]

Совершенно верно, код 0-1-3-2 или 0-2-3-1, т.е. один щелчок: 0-1, второй: 3-2, в другую сторону 0-2 и 3-1, энкодеры такие:
http://www.ebay.com/itm/5-X-Alps-Rotary-En...%3D271609111940
Обработчик написала на асме на основе такого алгоритма:
http://we.easyelectronics.ru/Soft/esche-od...a-enkodera.html
Прерываний на него не вешала, обычный опрос порта по маске с частотой индикации (светодиодный 4-х разрядный индикатор в моём случае).

Сейчас уже и не вспомню почему ну когда я изучал этот вопрос, то мне этот алгоритм не понравился как и все остальные по этому писал свой (так сказать изобретал продвинутый велосипед)
алгоритм в двух словах я описал выше

В том же SKIFe как я понял заложен неправильный алгоритм и если чуть начинает выёживаться энкодер, то он начинает коряво работать читал по этому повожу на данной полянке много раз.
У меня же после "0" реагирует на бит направления а потом чтоб изменить параметр должен пройти весть цикл 0-1-3-2 или 0-2-3-1 в зависимости от второго бита направления.
все не правильные значения во второй половине цикла просто игнорируются до появления правильных. а изменение происходит после последнего правильного значения в цикле.
Это позволяет использовать энкодеры с охренетительным износом не обращая внимания на "шуршавчики".

Насчёт ускорения энкодера в зависимости от скорости, пмсм достаточно двух скоростей, по 1 и по 5(или 10) имп.

Абсолютно согласен!!! деиствительно 4-и времени это перебор и пришлось долго играться с временами чтоб получилось сносно!! Наверное лучший вариант 1 и 5 (10 для столь узкого диапазона великоват)

Насчёт обвешивания Атмеги - почему бы нет )). В avr создатели как-то не заморочились сделать ЦАП в своих контроллерах. Сейчас, правда, появились тиньки с 8-ми битным ЦАП-ом. В курсе, что есть новороченные с ЦАП-ом, но обычно они избыточны. С АРМ мне пока было, если честно, лень разбираться, если и займусь разбором, тогда уже с DSP-шными процами.

Ну чтож удачи А в все таки с армами я бы советовал поздороваться тем более очень хорошая техническая документация способствует обучению! Правда про асм скорее всего придётся забыть ибо это трэш на армах

Как освоюсь с СИ получше, тоже присмотрюсь к пикам и арм.

Сразу посоветую книжонку по си "язык програмирования ansi C" второе издание автор Брайан Керниган и Деннис Ритчи
Все остальные это так вольный перевод хотя почитать и другие тоже интересно иногда даже вызывает улыбку
Удачи в образовании!

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 1.7.2017, 15:18

[oleg1ma]

Ну и зачем громогласно объявлять о применении такого подкрученного проца в управе, когда он акромя индикации, да и довольно кривого управлении двигателем не делает.

Просто нужно почитать мануал Skifa что делает процик в этом аппарате, а так это из серии, все херня, а вот у меня самый длинный.Я постарался обьеденить все нововведения с этой ветки, в свою конструкцию аппарата, сам я не разработчик как вы, должны знать и понимать.

[OlegarX-RUS]

Не знаю, у меня забракованный Вами алгоритм прекрасно работает )). Программный подавитель дребезга в нём тоже вполне не плох. Чтобы всё работало идеально на любых скоростях, только пришлось емкости по 10нан параллельно контактам энкодера добавить. В схеме Скифа, кстати, они аж по 100нан стоят. Насчёт Вашего алгоритма - изначально пошла было таким же путём, но с моими энкодерами такой алгоритм не подходит. С армами - ряд моментов в них не нравится, потому и не стала разбираться. Например напряжение питания 3,3в по ряду причин не нравится. Ну и отсутствие нормального EEPROM тоже. Вместо него, насколько поняла, используется обычный флеш. Ну и ещё ряд моментов... Поскольку микрочип выкупил авр, думаю наконец-то скоро политика в отношении авр-ов поменяется, и появится какой-то прогресс. За книгу - спасибо большое, очень кстати!

Ну дык на то он и алгоритм чтоб работать Просто он упрощённый и ни учитывает некоторых состояний (по крайней мере мне так показалось когда с ним разбирался)
Когда отлаживал никаких резисторов и кондёров не вешал только подключал внутренние резисторы подтяжки програмно , в устройстве всё таки повесил ,RC цепочку (так на всякий)

С вашими энкодерами действительно мой алгоритм неприменим, Кстати это что то цены на них вообще ни реальные какие то, на вид обычная китайская шляпа... Обычно заказываю на алике, вроде всегда всё нормальное приходит.
Заказывать можно например здесь


3,3 вольта меня уже давно не пугает, да и отсутствие EEPROM кстати тоже, так как можно перезаписывать саму флэшку прям из программы (есть правда при этом свои нюансы) на худой конец вешается внешняя i2c благо ног в них как у дурака махорки

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 1.7.2017, 15:28

[ERika]

У меня тоже изначально резюки подтяжки были включены, и только с ними хорошо всё работало. Но при очень быстром вращении, когда диапазон упирался в конец (к примеру 100 градусов), то при очень быстром вращении в ту же сторону, показания прыгали в пределах 100-102 градусов. Можно было бы и не заморачиваться вообще, но с ёмкостями по 10нан вообще всё стало идеально, т.е. никакой реакции в таких случаях. А что он (алгоритм) там не учитывает, не знаю. Он работает на теории вероятностей, считает все импульсы, в т.ч. и дребезг, а потом разбирается с результатом. Перезапись флеша из программы - не то же самое, что ЕЕПРОМ, хотя бы потому, что ресурс у него на порядок меньше. Правда работать с ним удобнее и быстрее, чем с ЕЕПРОМ, это да. Ладно, что-то заспамили мы ветку...

Сообщение отредактировал ERika - 1.7.2017, 15:06

[OlegarX-RUS]

таки да заспамили это точно! Хотя тут уже давно сплошной спам.

[OlegarX-RUS]

а чем вызвана именно необходимость в 30?
Станция зачётная
Но всё таки 1602 большими циферками на мой взгляд красивее, но это моё имхо

[нищеброд]

Станция зачётная

Классная флудильная станция.
Но латр проработает дольше.

[ERika]

Дольше не проработает, т.к. механические контакты )). А паяльник на 24 вольта, и греется с нуля до рабочей за 6 секунд )).

Ну, у меня там тёмное стёклышко стоит, потому на черном фоне чётко цифры красные светятся, очень симпатично на самом деле смотрится, а фото неудачное, телефоном, в реале значительно лучше выглядит ). И всегда дисплей отлично читается. Против 1602, впрочем, тоже ничего не имею. Почему 30 импульсов - изначально шаг планировался только по 1 градусу, диапазон от 100 до 450 градусов, соответственно даже при 30 имп. на оборот весь диапазон перекрывался аж в 11 полных поворотов. Реально, правда, меньше, т.к. обычно температура перестраивается от 230 до 330 градусов. Шаг в 5 градусов уже потом добавила, с ним весь диапазон за три оборота перекрывается. В настройках можно шаг выбирать, но пользуюсь именно шагом в 5 градусов сама.

Сообщение отредактировал ERika - 1.7.2017, 17:40

[OlegarX-RUS]

ERika В общем понятно но всё таки думаю что не имеет значение на сколько щелчков энкодер, а вот динамика в зависимости от скорости вращения ни помешала бы в этом месте.
Совет сделайте заготовки кода (библиотеки) и просто включайте их в разнообразные проекты. Я таких себе наготовил кучку, теперь уже и не помню как некоторые работают, но это мне не мешает их применять

Ладно заканчиваю флудильню поеду ка я на морько прокачусь у нас жара за +35 шкалит дышать сцуко нечем

[ERika]

Я так и пишу программы, блоками. И потом просто переношу готовые наработки в другие проекты, иначе на асме было бы очень тяжко писать))) Сообщения потом почищу, которые совсем спам. У нас тоже жара...везёт же людям!))))))

Сообщение отредактировал ERika - 1.7.2017, 17:53

[OlegarX-RUS]

Всё ровно придётся спрыгнуть с асма рано или поздно, ибо код заточен под определённые камушки незнаю как с AVR дело обстаит (я их никогда не изучал) ну с пиками одинаковый код ни применим даже к камушкам одинакового семейства так как даже в одинаковом семемействе комманды разнятся.... С армами всё намного легче, там команды одинаковые даже у различных производителей потому что ядро контрактное, но только преимуществ в этом мало так как на асме почти никто уже не пишет
Ладно удачи
PS не вижу смысла что то удалять ибо тут больше обсасывают всё по кругу, а данная информация для некоторых может представлять ценность, а ни флуд у кого дроссель и на каком размере намотан.......

[Дмитирй]

........
Олегу - красивая, схема, цветная, я бы так не смог. Только ничего нового там нет. Формирователь пилы спионерил у меня, Скиф прикрутил энкодер и дисплюй, от Электровоза достался , на мой взгляд, глупый формирователь скважности, зачем то прикручена масса деталек для управления двиглом , чё поставить просто стандартный драйвер типа L6386,или 2110 и всё это сделать программно вера не позволили?
Управление контроллером стандартное, причём с заданием шимом, зачем использовать внутренний операционник контроллера, когда есть проц - не знаю, видимо так круто, наклон или типа наклон - сильно помогает?
......
Если выкладываете проект для повторения, то указывайте как сильные стороны, так и слабые, и уж описание для непонимающих. Если это ради заказов и денях - то и говорите - сей проэкт коммерческий для тех, хто руками слаб.

.......

1. Схема хоть и цветная но с ошибками - лучше черная белая но правильная.
Вор он и в африке вор, и не важно интеликтульный, в законе, или в погонах.
2. Ты что слабые стороны выкладывать, никогда, быдло на это никогда не пойдёт, кишка тонка, хотя здесь повыпендриватся вполне можно. Коммерческим проект не может быть по нескольким причинам, то что ворованный, и то что собирается из гамна.

3. Все смотрю спецы заслуживающие внимания, рассуждаете о далеком будущем, а простого не видите, просто обычных косяков, не просто обычных, а так сказать азов, ниже уже некуда кажется. В плате вора oleg1ma который в простонародии гоблин - всё что ты Толян перечислил стырять то стырял, а вот сделать по человечески не смог!! Как быдло это может сделать то?
Мало того, что гоблин тянет дорожки затворные 10 см (транзистора то 3 в каждом плече), так это существо ещё не ставит стабилитронов затвоных, это уже вредительство, тупоумием не назовёшь. Дальше, даже у электровоза аппарат работал на 240 амперах, этот же Гоблин поставил силовые цепи на 400 ампер, но ограничил их 170
Это не то что сверх дебелизм, это просто косяк в виде бахов после 200 ампер (не будет гоблиновское чудо такие токи выдерживать) а платки то барыга наделал, вот и надо их сплавить. и ограничило животное ток максиальный 180 амерами. Так что Толян ты что то далеко роешь, всё на поверхности. И это я только начал и по ходу дела уже и закончил. ПО своей сути быдло никогда не сможет что то толковое сделать, к тому же это быдло ещё и консультирует других, при чём коряво, и по недавнему примеру, все косяки oleg1ma перекачивали с трехлетний проект sergey777.68.

[ERika]

Олег, в avr команды одинаковые везде. Просто есть команды, которые какими-то камнями не поддерживаются (аппаратное умножение, к примеру). Но это мелочи. Так что код переносится вполне нормально, разве что с настройкой периферии придётся каждый раз разбираться. В этом создателей avr частенько хочется придушить)), т.к. документация в этом смысле, написана весьма криво и каждый раз какие-нибудь грабли попадаются.

Сообщение отредактировал ERika - 1.7.2017, 18:14