380 vs 220 , помогите с ними разобраться Опции

[moshkarow]

вы не путайте с двигателем .
питающая сеть 380

[шахтер]

А три ТЭНа в треугольнике на три Фазы 220 и в звезде на 380 имеют какое то кардинальное отличие при подключении? Что бы запутаться.

[moshkarow]

вот схема

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

дык меня этот вопрос и мучает - почему не треугольником, на сайте написано 220-380 и на фото подключение треугольником....

Знакома ситуация!....
Данное обозначение в принципе не исключает как соединение звездой, так и треугольником - однако!

получается, что 12Квт тэн выдает при подключении треугольником, а при подключении звездой его мощность упадет втрое т,е до 4Квт

Получается так, но об этом Вам где-то было сказано?
Нет!
Вам сказано, что мощность 12 кВт - всё!
Значит эта мощность должна быть при любом подключении - так?

когда написано 220В-380В то я это понимаю как возможность подключения нагрузки треугольником, а иначе это подключение на 220В.

Правильно!
Это унификация, и если Ваша сеть, питающая данный блок ТЭНов, имеет линейное напряжение 220 Вольт - соединяете треугольником, если Ваша сеть имеет линейное напряжение 380 Вольт - соединяете звездой со средней точкой.
При этом мощность не меняется и остаётся указанной, т.к. и в первом и во втором случае напряжение прикладываемое к каждому ТЭНу будет только 220 Вольт.
Ну что тут непонятного?

Сообщение отредактировал Rezo - 31.3.2017, 19:22

[шахтер]

вот схема

неправильная схема. Соединить эти ТЭНы в треугольник и подать на них 380= спалить их.

[moshkarow]

И при каком раскладе эти ТЭНы станут мощней в три раза?

спалить их.

согласен

Сообщение отредактировал moshkarow - 31.3.2017, 21:52

[Marten]

ТС просил... Как!
Как подключить ТЭН блок - из 3х ТЭН 4000W/220V.

Возможны два путЯ...
Первый (считай всё пропало...) - все ТЭН в параллель и на одну фазу с нулем, получаем ток согласно Георга Ома- на одну бедную, единственную, фазу 18,2А, да умножить на 3, итого...
А при соединении ТЭН в звезду на все три фазы распределимся... На фазу итого/3
Железный ответ: В зведу!

Что имеем... имеем бытовые три: "междулюбыми-фазами" 380/ "фазалюбая-ноль"-220. Сечение проводов 10^ алюминия...
(Про ноль, (N, PEN) вообще не упоминалось...НУль, это тема отдельного флуда в этой теме.)
Далее
Провода 3х10^2 Алюминия для ТЭН 3х 4000W, при 18,2А на фазу. и автомата на 20А... Хватит или не?!.
Ответ: Хватит. Более того оптимльно. [ТЭНы в звезду!!!!]

Если ТЭНы со звезды переключить на треугольник, или проще, если ТЭН переключить с 220 В на 380 В.

Shura_with_KINEF Дико извиняюсь... Но позвольте заметить - троллите толстО, очень тОлсто...
Лампочку накаливания на 220, на линейное 380 не пробовали... А чё... Всего в три раза ярче засияет...А чё...

Знакома ситуация!....
Данное обозначение в принципе не исключает как соединение звездой, так и треугольником - однако! Получается так, но об этом Вам где-то было сказано?
Нет!
Вам сказано, что мощность 12 кВт - всё!
Значит эта мощность должна быть при любом подключении - так? Правильно!
Это унификация, и если Ваша сеть, питающая данный блок ТЭНов, имеет линейное напряжение 220 Вольт - соединяете треугольником, если Ваша сеть имеет линейное напряжение 380 Вольт - соединяете звездой со средней точкой.
При этом мощность не меняется и остаётся указанной, т.к. и в первом и во втором случае напряжение прикладываемое к каждому ТЭНу будет только 220 Вольт.
Ну что тут непонятного?

Почему плюсовать на форуме низзя! Виртуально даю лайку

Сообщение отредактировал Marten - 31.3.2017, 22:37

[Dyushes]

т,е 12000/(1,73*380*0,85)=21,5А. Значит алюм, кабеля выдержат и автомата хватит на 25А. Подскажите, а как изменится ток при обрыве одного из тенов при подключении треугольником?

Что за бред, эта формула для двигателей. Косинус фи и КПД равны 1. Правила простые 3 фазы активная нагрузка (тены, ваш случай) мощность умножаем на 1,5, т. е. 12*1,5=18А, если двигатель на 2, т. е 12*2=24А в фазу, а звезда или треугольник по барабану. 3х фазный кабель на 2,5мм2 (медный держит 25А в фазу, алюминий 4мм2), если не очень длинный.

[moshkarow]

мощность умножаем на 1,5, т. е. 12*1,5=18А, если двигатель на 2, т. е 12*2=24А в фазу, а звезда или треугольник по барабану.

откуда вы это взяли ?

[Roman D]

ТЭНы на 380, конечно, бывают. Но я их не разу не видел. Тем более, в быту.
Можно ли для простоты в первом приближении взять 220?

[Dyushes]

Это взято из практики, чтобы не считать. Если вы правильно посчитаете то так и получится. Посмотрите на шильдик любого двигателя и просто мощность (она на валу) умножьте на 2 получите ток в фазу (это справедливо кроме самых маленьких и самых больших двигателей). Тоже самое для активной нагрузки. По тенам 12000/380*корень из 3=18,2А, а у меня 18А разница небольшая. Возьмите любой электрокотел 3-фазный мощность в кВт умножте на 1,5 и посмотрите в паспорт. А если 1 фазная мощность в кВт*4,5=ток в амперах. Т. е чайник 2кВт*4,5=9А, а по формулам 2000/220В=9,09А. Так что проще?!

[Roman D]

Скажите, при чём тут электродвигатели?

[шахтер]

Скажите, при чём тут электродвигатели?

да это он для сравнения наверно своих коэффициентов по упрощенному расчету тока по мощности.И что хочу сказать ТЭНы я например всегда считал путем деления мощности в Вт на напряжение в вольтах. а двигателя так всегда и считал умножая количество кВт правда на 2,1,а не на 2 как человек выше написал.Это при напряжении 380.Если напруга 660 то умножал на 1,1.Это мне один старик электрик лет 30 назад посоветовал,глядя с грустью как я считал по формуле какой ток будет потреблять АД 90 кВт.

[Гость_Гость_*]

А если не звезда и не треугольник. А если соеденить ТЭНы последовательно, то я смогу подключить их к 380?
Например 3 ТЭНа по 2,5 квт на 220 в. И есть 3х ф сеть, но провода хилые. Можно ли извернутся и подключить например последовательно 3 тэна к двум фазам?

[Гость_Гость_*]

...А если соеденить ТЭНы последовательно, то я смогу подключить их к 380?
Например 3 ТЭНа по 2,5 квт на 220 в...

Можете их даже подключить на 660 В (проверочный расчет: 220 х 3 = 660 В).

[eugevict]

Два ТЭНа то-же можно.