Расчет наминала УЗО по току утечьки , согласно ПУЭ 7.1.83 Опции

[haramamburu]

Я б с вами согласился, но не в этот раз... В моем случае, мое конкретно взятое УЗО, в данной схеме изображенной на первом рисунке, взводится на рас два. Сомневаетесь? Тогда рассмотрите схему более внимательно!

если нагрузку включите меж нулем (синяя жила) и фазой (коричнева жила) - не взведется.

[Andre_san]

ну да... обозвав 2х проводку TN-C тут же запретили УЗО, хотя автор в последней схеме ничего защитного не выжимал из нуля..
а попробуйте, будете посланы абсолютно в том же направлении с удвоенной скоростью

Спасибо конечно, но я думаю не стоит вступать в перепалку с профаном и хамом. Я предпочитаю на таких не обращать внимание!
К стати чем то он мне напоминает Хон Гиль Дона парня со свирелью, борца с невеждами на этом форуме, как ему кажется. Но гляди где нибудь перегнет палку, и кто нибудь образно говоря, отберет дудочку и сломает по палам об голову. И на это карьера диванного эксперта закончится без славно.

если нагрузку включите меж нулем (синяя жила) и фазой (коричнева жила) - не взведется.

Взведется! УЗО, как я уже подчеркивал в первом посте, переделано. Посмотрите внимательно, на первую картинку, а именно на внутреннюю схему УЗО. Не чего необычного не заметили?

[Y.Kharechko]

Здрасте! [color="#00FFFF"]Согласно ПУЭ номинальный диф. отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электро установки. Вопрос, если у меня суммарный ток утечки меньше, не в три раза номинального диф. отключающего тока, а в 2.3раза. То есть суммарная утечка по расчетам, составляет 4.22мА в линии №1 (линия №2 не нагружена) Не будет ли в УЗО ложных отключений при таком не соответствии?

См.: Об ошибках в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110 (http://y-kharechko.livejournal.com/5132.html).
Приведён анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110–2003. Там же ответы на вопросы.

[savelij®]

Тогда рассмотрите схему более внимательно!

Рассмотрел... Действительно, какой то кулибин из УЗО сделал токовое реле...

[Andre_san]

См.: (http://y-kharechko.livejournal.com/5132.html).
Приведён анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110–2003. Там же ответы на вопросы.

Прочел, сделал вывод- если устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током 10мА, то в этом случае нужно подключить тип-АС. Но это я так понял хуже с точки зрения безопасности поскольку устройство рассчитано только на переменный ток утечки. А поскольку современные стиральные машины (у меня Bosch Maxx 6) являются источником пульсирующего постоянного тока утечки, то тогда следует ставить тип-А с номинальным диф. отключающим током 30мА, во избежание ложных срабатываний. Поправите если я в не прав!

[haramamburu]

Andre_san, Тип "А", особенно без земли.. лучше, чем "АС", правы

[Andre_san]

Принял промежуточное решение, приобретаю УЗО 16 А, 10 мА, тип А, CC216J Hager, делаю монтаж по схеме как на втором рисунке. Если будут ложные срабатывания, то тогда меняю его на УЗО 25 А, 30 мА, тип А, CD225J Hager, но если честно, этот вариант с установкой 30мА УЗО мне совсем не по душе. Тогда есть еще один вариант, УЗО на 10мА поставлю в цепь питания линии №2 (это розетка в ванной комнате) а линию №1 ( это стиральная машина) подключаю по схеме как на рисунке номер один. Хотя это такое, чисто мои размышления, окончательный вариант приму после того как мне здесь подскажут более рациональный и правильный вариант.

[Y.Kharechko]

В указанной выше статье рассматриваются вопросы применения УДТ, когда к открытым проводящим частям (ОПЧ) электрооборудования класса I присоединены защитные проводники, по которым протекают токи утечки. Если ОПЧ стиральной машины класса I на присоединена к защитному проводнику, ток утечки будет протекать с ОПЧ в землю через сопротивление окружающей среды, которое может быть очень большим. В этом случае ток утечки не будет вызывать ложные срабатывания УДТ.

[Andre_san]

В указанной выше статье рассматриваются вопросы применения УДТ, когда к открытым проводящим частям (ОПЧ) электрооборудования класса I присоединены защитные проводники, по которым протекают токи утечки. Если ОПЧ стиральной машины класса I на присоединена к защитному проводнику, ток утечки будет протекать с ОПЧ в землю через сопротивление окружающей среды, которое может быть очень большим. В этом случае ток утечки не будет вызывать ложные срабатывания УДТ.

Спасибо, с ложными срабатываниями все понятно!
А что на счет безопасности токов 5-10мА являются ли они чувствительными и для женского пола?

[ink_elec]

А что на счет безопасности токов 5-10мА являются ли они чувствительными и для женского пола?

ГОСТ Р 55629-2013 Допустимые пределы напряжения прикосновения

[Олега]

Тама на каком языке ?

Да и не просматривается в этом ГОСТ безопасны ли "5-10мА ... для женского пола".

Сообщение отредактировал Олега - 24.9.2016, 20:14

[Y.Kharechko]

А что на счет безопасности токов 5-10мА являются ли они чувствительными и для женского пола?

При прикосновении к ОПЧ стиральной машины класса I, которая оказалась под напряжением, через тело человека будет протекать эл. ток, примерно равный: напряжение разделить на сумму сопротивлений тела человека и окружающей его среды относительно земли. Если последнее принять равным нулю, то через тело особи и женского, и мужского пола потечёт эл. ток, примерно равный 230 В/1000 Ом=230 мА. Его отключит УДТ и 10, и 30 мА.
УДТ не ограничивает эл. ток, протекающий через тело человека.

[Олега]

.. через тело особи и женского, и мужского пола потечёт эл. ток, примерно равный 230 В/1000 Ом=230 мА. Его отключит УДТ и 10, и 30 мА.

Вопрос-то, как понял, в безопасности 10 мА (при установленном УДТ ном.30мА), или 5мА (при установленном номинале 10мА).
Да и с напряжением не всё однозначно. ГОСТ учитывает площадь соприкосновения..

[Andre_san]

то через тело особи и женского, и мужского пола потечёт эл. ток, примерно равный 230 В/1000 Ом=230 мА. Его отключит УДТ и 10, и 30 мА.
УДТ не ограничивает эл. ток, протекающий через тело человека.

Очень прискорбно, получается что 10мА, что 30мА, все равно 230мА шандарахнет? Но я надеюсь УЗО 10мА по идее быстрее должно отключить цепь? Кстати какое быстродействие УЗО 10мА?
Я тут по интернет магазинам пробежался, не один в характеристиках не указывает время срабатывания, очен странно, ведь это не маловажный парметр я так понимаю.

[Y.Kharechko]

При пятикратном номинальном отключающем дифференциальном токе и большем УДТ общего типа должно срабатывать не более чем за 0,04 с.

[Олега]

А при токах менее 0,5Idn (т.е. менее 5 или 15 мА) УЗО нас не защищает в принципе. Хотя шанс околеть при таком токе есть.

[Andre_san]

При пятикратном номинальном отключающем дифференциальном токе и большем УДТ общего типа должно срабатывать не более чем за 0,04 с.

Согласно таблице из учебно справочного пособия Астро УЗО, 0,04 секудны, для 230мА, это в пределах нормы я так понял.

Но меня, инетересует вопрос, почувствует ли человек этот удар током?

[Y.Kharechko]

УДТ до 30мА применяют в качестве дополнительной защиты.

Но меня, инетересует вопрос, почувствует ли человек этот удар током?

УДТ сработает, а человек погибнет. УДТ не панацея.

[Shura_with_KINEF]

Andre_san, у вас

стерильная машина заземлена на нулевую шину, (сделано это было давно и не мной) то есть занулена на рабочий ноль.

и есть

АВ на 20А с х-кой "С" защищающий линию питания стиральной машины

Не ужели вы думаете, что АВ будет ждать пока кто-то дотронется до стиральной машины, получит удар током 230 мА, и только после этого отрубит цепь.
АВ и без прикосновения кого-либо и без токов утечки на землю по факту к.з. по сверхтоку, за положенные не более 0,4 с, даже если не сработает УЗО (хотя по свертоку может), бесточит вашу стиральную машину.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 26.9.2016, 10:37

[Олега]

Для продолжительности воздействия 0,4с допустимая величина напряжения не более 55 В и тока 55мА (ГОСТ12.1.038-82)