Присоединения к сетям , сопутствующие вопросы Опции

[с2н5он]

Вот думаю, что увеличение мощности - это не присоединение, но и..... на имеющуюся мощность нет ничего для присоединения.

Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается
так что 861-е

В ПП 861 я где-то читал порядок определения (установления) мощности

в этом же 77-ом, там ссылка и на 166, но для физика это вряд ли приемлемо/геморойно (да и для большинства юриков) , так что подавайте заявку на увеличение

[Rezo]

так что подавайте заявку на увеличение

Ну это в общем-то понятно! Но не совсем понятно как это сейчас будет выглядеть.
Например как будет выглядеть заявка на увеличение, если у сетевой нет вообще никаких документов (ровно как и у потребителя) на начальное присоединение данного объекта.
После подачи заявки на увеличение мощности, сетевая ТУ выставит?
"ORGANIZM®" предлагает обращаться не в сетевую, а в снабжающую, т.к. именно снабженцы определили мощность и выдали договор.
И ещё - при увеличении мощности должны быть ТУ?
Вроде бы и без того уже всё определено и всего лишь увеличивается мощность.

PS: что такое АРБП?

[FRAER]

Акт разграничения балансовой принадлежности?

[с2н5он]

1. заявка будет по форме приложения № 6 пост. № 861
2. будут ТУ от сетевой организации или ЭСО, если сети у них
3. раз увеличивается мощность м.б. изменения как в Ваших сетях, так и сетях ЭСО, что будет прописано в ТУ

[Rezo]

что такое АРБП?

Акт разграничения балансовой принадлежности?

Если это так, то в моём случае в договоре от снабжающей указано, что если ВЛ из проводов - то граница на изоляторах дома, а если ВЛ из кабеля - то граница на опоре.
Почему так и чем одно отличается от другого для узла учёта, мне непонятно.

PS: Чувствую, что предстоят долгие баталии....

[gomed12]

с2н5он, разве при 15 кВт пп 2,3 для бытового потребителя применяются?

[с2н5он]

Почему так и чем одно отличается от другого для узла учёта, мне непонятно.

PS: Чувствую, что предстоят долгие баталии....

потому что при воздушном вводе (проводом) в 99,9% соединения на изоляторах на стене здания, там и граница
а кабель может уйти в дом и ищи - где там граница
да и рисовать ранее не любили

пп 2,3

моего сообщения? да, если увеличиваешь мощность со скольких то до 15 кВт.....если ничего не поменялось

[Rezo]

при воздушном вводе (проводом) в 99,9% соединения на изоляторах на стене здания, там и граница
а кабель может уйти в дом и ищи - где там граница

Странно!.... Почему провода не входят в дом и заканчиваются на изоляторах, а кабельная ВЛ должна сразу уйти в дом?
А на тех же изоляторах разве нельзя тот же кабель "остановить"?
Ко всему прочему я просто обязан пр ВЛ ставить УЗИПы. Кабельную ВЛ в любом случае разрывать на изоляторах (или в щите в УЗИПами) придётся.
Вот и пытаюсь понять, почему такая значительная разница в границе раздела, в зависимости от типа ВЛ.
И логического объяснения пока так и не нашёл....

[FRAER]

Rezo, а если у вас та же самая магистральная ВЛ остается, но ввод делаете кабельный - нужда в УЗИП отпадает?

[с2н5он]

Странно!....

ничего странного, подобные формулировки были ещё при Союзе, оттуда возможно и осталось

[Rezo]

.....подобные формулировки были ещё при Союзе, оттуда возможно и осталось

То же думаю, что именно так и есть.

....а если у вас та же самая магистральная ВЛ остается, но ввод делаете кабельный - нужда в УЗИП отпадает?

Почему отпадает?
Мало того, что в НД сказано о том, что при наличии ввода выполненного ВЛ (без разделения по типу ВЛ), на вводе должно быть установлен УЗИП, так кроме всего прочего я и сам за это обеими руками, поскольку грозы там действительно иногда приподносят весьма неприятные вещи.
Только вот когда видишь, что относительно нормальное исполнение УЗИП выливается в приличную сумму, то вопросы конечно возникают, но это уже не техническая сторона дела

[gomed12]

моего сообщения? да, если увеличиваешь мощность со скольких то до 15 кВт.....если ничего не поменялось

Для бытового потребителя, в зоне его ответственности какие могут быть ТУ? Об этом говорилось выше - п.85 о технологическом присоединении.

Если это так, то в моём случае в договоре от снабжающей указано, что если ВЛ из проводов - то граница на изоляторах дома, а если ВЛ из кабеля - то граница на опоре.
Почему так и чем одно отличается от другого для узла учёта, мне непонятно.

Возможно, граница должна проходить в месте перехода воздушки на КЛ, где точно имеются разъемные соединения.

[с2н5он]

выдаваемые ТУ предусматривают мероприятия для обеих сторон, согласитесь, если было 3 кВт, а стало 15, то как минимум потребителю нужно менять защитные аппараты

[ORGANIZM®]

если было 3 кВт, а стало 15

Где написано, что БЫЛО 3?
Ребята, вы сейчас обсуждаете увеличение мощности через договор технологического присоединения. А я выше говорил о том, что Сбыт ранее, формируя базу потребителей, от фонаря лупанул вам в компьютере 3 или 5 кВт. "От фонаря" - то есть не на базе имеющихся документов, например АРБП или письменного договора энергоснабжения с указанной мощностью. Вы Жванецкого слушали в юности? Там есть такой персонаж, которому неожиданно сменили номер телефона, фамилию и судьбу. И он сначала расстроился, а потом согласился. Да, я - Крысюк. В общем, вы поступайте, как хотите, в соответствии с чертами вашего характера. Но я бы начал именно с того, о чем сказал. Пусть Сбыт пояснит, откуда взялась максимальная мощность моего объекта - 5 кВт. И, если она по-умолчании вбита в базу их сотрудником, не подтверждена документально, то отчего бы сотруднику вместо 5 не поставить прямо сейчас 15 кВт..... Ну, раз ни на 5 ни на 15 нет подтверждающих документов. И, собственно, раз не было АРБП, следовательно номинала АВ тоже нигде нет (раньше вообще у многих потребителей кабель входил напрямую в прибор учета без АВ перед ним). Путь, разумеется нехоженный и сомнительный но, думаю логику я смог вам донести.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.6.2016, 7:04

[с2н5он]

1. "если было"
2. ну ежели охота побегать/пописАть - отыскиваете когда был построен, например жилой дом, поднимаете действовавшую в то время НТД - РД например и как минимум этой цифиркой тычите сбыту в личико
пысы: только нафик это надо? не проще 550 тугриков заплатить и спать спокойно?

[ORGANIZM®]

В общем, мое мнение такое. Если у гражданина объект присоединен, то он вправе подать заявление в СО на восстановление документов по техприс. или заявку на новый договор технологического присоединения по увеличению мощности.
1. п.77 определен порядок "В случае отсутствия у лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов, документов о технологическом присоединении, а также в случае, если в таких документах не указана величина максимальной мощности ранее присоединенных энергопринимающих устройств (в том числе расчетным способом) и иное не установлено соглашением сторон величина максимальной мощности энергопринимающих устройств определяется в рамках границ балансовой принадлежности с указанием величины максимальной мощности для каждой точки присоединения в отношении энергопринимающего устройства, принадлежащего на праве собственности или ином законном основании потребителю."
2. п.77 " В отношении таких лиц сетевая организация определяет величину максимальной мощности по выбору лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов"
а) исходя из максимальной величины мощности (нагрузки), определенной по результатам проведения контрольных замеров
б) исходя из расчетной величины максимальной мощности, определяемой как максимальное значение из почасовых объемов потребления электрической энергии, полученных за последние 3 года
3. п.78 "Лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов, подписывает восстановленные (переоформленные) документы о технологическом присоединении и возвращает один подписанный экземпляр в сетевую организацию в течение 3 дней со дня получения указанных документов."
Оба способа (через восстановление документов или через новый договор на техприс) прописаны в одном Постановлении Правительства, так зачем выбирать более дорогостоящий путь, если Правилами, п.79 установлена ЦЕНА ПЕРВОГО ПУТИ (восстановление документов по техприс), как "не может превышать 1000р."
Еще раз повторяю. Движения СО по установлению мощности для миллионов потребителей были массовыми в определенный период.....и кто-то отжал свои права, а кто-то, как обычно, не зная об их существовании, пошел подавать заявку на увеличение. Для сравнения, в моей местности выполнение мероприятий по техприс стоят ( для заявителя до 15 кВт) от 40 тыс. Прибор учета вам обязательно впарят в ТУ - "Матрица" и будете вы без света по целому ряду причин. То дисплей погас, то маршрутизатор сбросил настройки, то сам прибор, стоимостью 15 тыс.р крякнул, а то и сотрудник СО решил ограничить вас в 1,5 кВт, чтобы вы сами пригласили его к себе домой.

не проще 550 тугриков заплатить и спать спокойно?

Не проще и дороже на 39 тыс. Напоминаю, что при первом способе вам, если придется менять прибор учета, вы поставите любой, занесенный в реестр средств измерений (т.к. вы уже являетесь Потребителем и просто меняете прибор из-за, например просрочки межповерочного периода, а не в ходе выполнения ТУ). А, при выполнении договора техприс - вам обязательно навяжут Матрицу (по цене холодильника)......и отбиться от нее может получиться только через суды.

поднимаете действовавшую в то время НТД - РД например и как минимум этой цифиркой тычите сбыту в личико

Да ну, нафик)))) Правилами розыск не предусмотрен. И на НТД плевать, т.к. определен порядок установления мощности. Это СО и Сбыт пусть роют документы в архиве, да дыру в Правилах, если хотят навялить 3 кВт и игнорировать метод расчета, ВЫБРАННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Выше я отписал об этом.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.6.2016, 7:35

[Олега]

.. просто меняете прибор из-за, например просрочки межповерочного периода, а не в ходе выполнения ТУ

Просрочка - хороший повод поверить счетчик, а не менять на толстенький.

а) исходя из максимальной величины мощности (нагрузки), определенной по результатам проведения контрольных замеров

Где прописаны правила проведения тех замеров? Господин-владелец может расстараться и подключить всю наличную технику, может и по соседям прошвырнуться, по-арендовать.. Потом и остальные господа-владельцы процедуру повторят..

[ORGANIZM®]

Где прописаны правила проведения тех замеров? Господин-владелец может расстараться и подключить всю наличную технику, может и по соседям прошвырнуться, по-арендовать.. Потом и остальные господа-владельцы процедуру повторят..

Какая разница, где они прописаны, с точки зрения заявителя?. Главное, что предусмотрены Правилами. Про "расстараться" в Постановлении ничего не сказано. Следовательно заявитель втыкает в розетки всё, что может и появляется акт, устанавливающий максимальную мощность объекта. Разумеется, если заявитель выбрал именно такой метод определения, т.к. право выбора - за ним закреплено. Я говорил о физлицах до 15 кВт. Как этот вопрос решается с юридическими лицами - понятия не имею, поскольку никогда не всречал юрлиц с неустановленной максимальной мощностью.

Просрочка - хороший повод поверить счетчик, а не менять на толстенький.

Способ хороший, если прибор учета соответствует классу точности 2,0 (для физлиц). Я говорил о массовых случаях, когда СО выдает предписание на замену карболитовых с классом 2,5.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.6.2016, 10:30

[с2н5он]

Не проще и дороже на 39 тыс. Напоминаю, что при первом способе вам, если придется менять прибор учета, вы поставите любой, занесенный в реестр средств измерений (т.к. вы уже являетесь Потребителем и просто меняете прибор из-за, например просрочки межповерочного периода, а не в ходе выполнения ТУ). А, при выполнении договора техприс - вам обязательно навяжут Матрицу (по цене холодильника)......и отбиться от нее может получиться только через суды.

может потерял нить разговора, но я веду речь о физике до 15 кВт. какие Шматрицы и дикие цены? 550 р. оплата, а по счетчику смотреть надо, если стоит 100 А., поверен - чего менять?

[Rezo]

не проще 550 тугриков заплатить и спать спокойно?

Проще! И я не против этого, но отчего оттолкнуться?

В общем, мое мнение такое. Если у гражданина объект присоединен, то он вправе подать заявление в СО на восстановление документов по техприс. или заявку на новый договор технологического присоединения по увеличению мощности.

Хочу просто заплатить 550 руб. и подать заявку на увеличение мощности, но как увеличивать, если нет документа первоначального тех.присоединения.
Можно вначале подать заяву на восстановление, но как комно восстановить то, чего нет?
Ведь у СО то же нет первоначального тех.присоединения, но объект уже давно присоединён, что уже само по себе не подпадает под категорию вновь присоединяемым.
Просто замкнутый круг какой-то....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.6.2016, 11:57