Помещения с повышенной опасностью Опции

[Олега]

А в пояснительной записочке, к примеру, так и напишем:
"Производитель работ выполнит окрашивание полов. На этом основании пол не является токопроводящим (обеспечивает сопротивление более 50 кОм), срок службы покрытия не имеет давности."
А давайте голые провода просто красить.. Да любые проводящие поверхности - открытые, сторонние, опять же с трубами и корытами в ванных комнатах исчезнут проблемы. Тем более корыто внутри уже покрасили и видимо с электробезопасной целью..

[Andrey Izh]

Всем здрасте!
Подскажите плиз, является ли пол из керамической плитки (торговый зал) токопроводящим,
соответственно является ли помещение с таким полом, помещением с повышенной опасностью?
Короче обязательна ли там установка УЗО в розеточных сетях?

Заранее спасиб.

Пол из керамической плитки является токопроводящим (если производитель не предоставит сертификат, подтверждающий, что пол из его продукции прошел соответствующие испытания и не является токопроводящим. Лично я таких сертификатов не видал). Не стоит испытывать судьбу, поставьте УЗО, спокойнее будете спать.

[gomed12]

...пол из керамической плитки (торговый зал) токопроводящим,
соответственно является ли помещение с таким полом, помещением с повышенной опасностью?
Короче обязательна ли там установка УЗО в розеточных сетях?

Скорее необходимо исходить от опасности подключаемого оборудования к этой самой розетке, а не от самой розетки.
Если это передвижные полотерки, поломойки с классом изоляции 2 (именно такие необходимо применять в торговых залах), то необходимости в установке УЗО, в принципе, нет.
Но к розетке могут быть подключены и с классом 1 или с ремонта с классом 2 с нарушенной изоляцией оболочки, поэтому, от греха подальше, ставьте УЗО.
Чтобы не дискутировать о полах, розетки в зале должны смонтироваться в защищенной от мехповреждения оболочке, либо в недоступной для покупателей запираемой нише.
Для строящихся объектов торговли, высказываю свое мнение.
В связи с тем, что в торговом зале есть холодильное оборудование с классом изоляции 1, проводящие части, которых доступны покупателям, то к мерам защиты должны предъявляться более жесткие требования на стадии проектирования как к местам массового пребывания людей.
Кроме установки защитной аппаратуры, должны быть предусмотрены изолирующие барьеры, пол, стены, колонны должны находиться в зоне уравнивания потенциалов.

[Олега]

"Кроме установки защитной аппаратуры, должны быть предусмотрены изолирующие барьеры, пол, стены, колонны должны находиться в зоне уравнивания потенциалов."


Может быть речь о непроводящих (изолирующих) помещениях, зонах, площадках ( помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.)?

Ни разу не встречал в магазинах барьер между покупателем, стоящим на токопроводящем полу и холодильником-прилавком или холодильником-шкафом для напитков с классом 1.
Да и служат барьеры для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в нормальном режиме.

[gomed12]

Для строящихся объектов торговли, высказываю свое мнение.
Это мое мнение.

о непроводящих (изолирующих) помещениях, зонах, площадках ( помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.)?

Это обсуждалось выше.
Это сертификат на полы и т.д., кафель используется в промышленности и в быту, перестраивать производство никто не будет, необходимо просто уравнивать потенциалы между полом и оборудованием.
Другого пути не вижу.

[Олега]

Я заметил, что это мнение.
Вопрос задан только в связи с применением термина «барьеры».

[gomed12]

с применением термина «барьеры».

Для выведенного в ремонт или налаживаемого в том же зале оборудования, могут быть и ширмы, и сплошные ограждения.
А как Вам это?
стоящим на токопроводящем полу

[Олега]

Для выведенного в ремонт или налаживаемого в том же зале оборудования, могут быть и ширмы, и сплошные ограждения.
А как Вам это?
стоящим на токопроводящем полу

Так это Вы для будущего предполагаемого ремонта затеяли ширмы и сплошные ограждения на все время эксплуатации? Честно признаюсь я до такой степени не заботился о согражданах ни в одном проекте. Виноват. В ПЗ в разделе «электробезопасность» буду прописывать покупателям галоши и перчатки. Холодильники уберу в недосягаемую зону (h=2,5м).

1.7.69. Барьеры предназначены для защиты от случайного прикосновения к токоведущим частям (1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).) в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ, но не исключают преднамеренного прикосновения и приближения к токоведущим частям при обходе барьера. Для удаления барьеров не требуется применения ключа или инструмента, однако они должны быть закреплены так, чтобы их нельзя было снять непреднамеренно. Барьеры должны быть из изолирующего материала.
1.7.71. Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу.


"необходимо просто уравнивать потенциалы между полом и оборудованием".
Подскажите, пожалуйста, как это попроще сделать?

[gomed12]

от случайного прикосновения к токоведущим частям

Пол всегда считал сторонней проводящей, а не токопроводящей частью.
Мне Ваши трактаты не нужны, их (барьеров) навидался в своей практике на некомплектных ТП несчетное количество раз.

[Олега]

"Пол всегда считал сторонней проводящей, а не токопроводящей частью."
Некрасиво приписывать оппоненту то, чего он не делал. Будьте любезны укажите место где Вы это приметили в моем изложении?

"Мне Ваши трактаты не нужны, их (барьеров) навидался в своей практике на некомплектных ТП несчетное количество раз."
Вот на "некомплектных ТП" применяйте их (барьеры, ширмочки) на здоровье. А в общественных местах даже не советуйте. Низя!

[gomed12]

покупателем, стоящим на токопроводящем полу

Пост №24.
Может о нем и поговорим, с каких это пор пол стал относиться к токоведущим частьям, поэтому как напоминание себе ожирили в п. 28?

[Олега]

Позволю себе удивиться второй раз по тому же вопросу. Разницу между токоведущими частями и токопроводящим полом представляю четко. Я где-нибудь их отождествил, незаметно для себя? Завидный дар вывернуть все наизнанку.
«Ожирил» «токоведущие части» исключительно для понимания Вами предназначения барьеров. Не в Вашем понятии, а в изложении ПУЭ. Столько лет на «некомплектных ТП» провели и как бы не поняли. Удивительно. Где это в эксплуатируемом торговом зале Вы предположили случайное прикосновение к токоведущим частям? А ведь кто-то мог вникнуть и начать установку барьеров, ширмочек. В помещении где делать это не нужно и судя по 1.7.71 недопустимо.
Понял, это такой уже применявшийся дискуссионный приемчик. Прокололся – цепляйся за что сможешь и не можешь, авось какой изъян отыщется, уводи в сторону, постов на сто – со временем первоначальная тема забудется…

[gomed12]

постов на сто – со временем первоначальная тема забудется…

Причина, всей перепалки, в посте 23.
Что не понравилось?
Барьер?
Это мое мнение.
Предложите свое, у Вас кроме перекрашивания полов и проводов другого предложения-то не было.
Эта тема закрыта, правильный ответ Гость_ГОСТь_* дан в полном объеме.

[Олега]

«Барьер? Это мое мнение».
И мнение, мягко говоря, не правильное. Как только это было замечено, начались выкрутасы с ширмочками и некрасивое приписывание отождествлений. Сказали бы "перегнул малеха" и перепалки не было бы.

«у Вас кроме перекрашивания полов и проводов другого предложения-то не было»
Надеюсь, Вы не кинулись выполнять предложенное? Ах, у Вас уже все покрашено...
Первая половина поста 23 излагала уже сказанное в теме -необходимость применения УЗО. Вторая - сочинение на вольную тему о применении барьеров.

[gomed12]

23 излагала уже сказанное в теме -необходимость применения УЗО

!

Скорее необходимо исходить от опасности подключаемого оборудования к этой самой розетке, а не от самой розетки.
Если это передвижные полотерки, поломойки с классом изоляции 2 (именно такие необходимо применять в торговых залах), то необходимости в установке УЗО, в принципе, нет.
Но к розетке могут быть подключены и с классом 1 или с ремонта с классом 2 с нарушенной изоляцией оболочки, поэтому, от греха подальше, ставьте УЗО.
Чтобы не дискутировать о полах, розетки в зале должны смонтироваться в защищенной от мехповреждения оболочке, либо в недоступной для покупателей запираемой нише.

1. Охарактеризован источник опасности.
2. Даны рекомендации.
3. Описаны направления возникновения опасности.

Вторая - сочинение на вольную тему о применении барьеров.

!

Для строящихся объектов торговли, высказываю свое мнение.
В связи с тем, что в торговом зале есть холодильное оборудование с классом изоляции 1, проводящие части, которых доступны покупателям, то к мерам защиты должны предъявляться более жесткие требования на стадии проектирования как к местам массового пребывания людей.
Кроме установки защитной аппаратуры, должны быть предусмотрены изолирующие барьеры, пол, стены, колонны должны находиться в зоне уравнивания потенциалов.

Даже выкинув слово "барьер", остальное озвучено достаточно грамотно.
Может есть какие претензии?

«Барьер? Это мое мнение».

Как знаток может обрисуете внешний вид барьера.
Можно ли протянутую между колоннами сигнальную ленту рассматривать как барьер?

[Олега]

Ну вот, а то закрыта-закрыта.

"Как знаток может обрисуете внешний вид барьера.
Можно ли протянутую между колоннами сигнальную ленту рассматривать как барьер?".
Опять размазывание и увод от ляпа. Уже бегу кисточку искать, обрисовывать.
Интересует вопрос - открывайте тему.

п.35 посвящен себе любимому, практически ода. А "барьерчик" выкиньте и забудьте.. Щас! Уж что написано пером...

[gomed12]

п.35 посвящен себе любимому, практически ода.

От Вас-то не дождешься.
Это-объективность, было бы у Вас похожее, обрадовался бы как себе.
Пока на горизонте ничего не вижу.

[Victor195002]

Добрый вечер.
Я, конечно, очень извиняюсь, но по-моему, если вернуться к посту # 1, можно увидеть, что было спрошено следующее:

Подскажите плиз, является ли пол из керамической плитки (торговый зал) токопроводящим,
соответственно является ли помещение с таким полом, помещением с повышенной опасностью?
Короче обязательна ли там установка УЗО в розеточных сетях?

Что-то в середине темы большинство участников (если не ошибаюсь) сошлось на том, что керамические полы в торговом зале следует отнести скорее к проводящим со всеми вытекающими (т.е. указанное помещение суть помещение «с повышенной опасностью»).
Остальное сильно напоминает «Трансформатор постоянного тока № 2»- я бы так выразился. Обратите внимание: мы второй раз(!) пугаем до икоты автора темы, и он, не дожидаясь очередных разборок на мясорубках, куда-то спрятался. Так в качестве посетителей форума могут остаться только закаленные в баталиях бойцы, украшенные боевой татуировкой и шрамами!
Ребята! Ну очень Вас прошу: вернитесь к конструктивному диалогу, если Вы считаете, что тема пока не исчерпана с технической точки зрения.

[Олега]

«керамические полы в торговом зале следует отнести скорее к проводящим со всеми вытекающими (т.е. указанное помещение суть помещение «с повышенной опасностью»)»
Сомнений быть не может. Как минимум.

...

Ввиду давнего отсутствия конструктива надоевшее всем "общение" прекращаю.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 26.12.2007, 4:52

[Олега]

AlexPetrov, размазаный диалог требовал подведения итогов.
Ну ладно про повидлу стерли, грубость дикая. А резюмешку то за что?