Подключение стиралки , Правильно ли сделал мастер Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Мастер с/ц провел розетку для стиралки: от розетки провод 3*2,5 в щиток на лестницу, там провод черного цвета в новый автомат на 16А, а провода зеленого и синего цвета соединены и зажаты в нижней клемме УЗО (N). Заземления в доме нет. Интересует, правильно ли выполнено подключение? Спасибо.

[savelij®]

Так, как описали Вы, не правильно. Если в доме нет "земли", то проводник РЕ лучше никуда не подключать, чем так, как сделал "мастер" из сервиса...

[push]

Четать я не понял, а на х ваще там узо ежели фазный провод идет ч/з автомат, оно же в принципе работать не будет? Да еще и ноль с земелей объединил и на разрыв воткнул, а ежели УЗО отключит "0" и землю соответственно, я представляю какую дискотеку Ваша супруга устроит, а потом еще и танец с саблями если жива останется. Вы хоть документ у этого чудо мастера спросили. Возможно Вы что-то неправильно описали, но если все это так и я правильно понял, немедленно отключайте ВСЕ провода и пригласите специалиста.
Дожно быть:
фазный провод на автомат, с автомата на УЗО верх. клемма, нижняя клемма - черный провод. "0" провод на верхнюю клемму "N" с нижней "N" синий провод, провод с боевой раскраской(земля) на корпус щитка. Ничего страшного что в доме нет заземления, есть зануление или как сейчас принято объединенный "0" рабочий и "0" защитный. Только проверьте чтобы корпус щита был надежно соединен с "0" стоячным проводом, доложон быть проводочек от болта на корпусе к "0" ореху и чем он толще тем лучше. И автомат, в принципе по расчету подходит но лучше установить на 25А (из опыта), а еще лучше не париться и взять Диф.автомат там все в куче.
Пишите, интересно узнать результат.

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

"мастер" - это точно! Он кажется вообще водопроводчик. Однако паспорт на подключение заполнил и подписал.
Со специалистами сложновато, т.к. электрик ЖЭКа живет в нашей парадной, трезвым я его не видел, все щитки в ужасном состоянии
Подключения в щитке сделаны другими хозяевами: от счетчика два провода идут на УЗО в верхние клеммы N и L, далее снизу от L УЗО провод идет к автоматам (3шт), входит в них сверху, а cнизу провода в квартиру. К нижней клемме УЗО N присоединены еще провода в квартиру - я так понял, что это 0. Причем в этом варианте УЗО работало (иногда отключалось пока плиту не поменял).
Стиральщик посмотрел на все это и просто добавил еще автомат.

ЗЫ Прошу прщения за "нетехническое" описание проводки, по другому не придумал

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Пишите, интересно узнать результат.

Или под результатом интересует танец с саблями?

[SergAn]

провод с боевой раскраской(земля) на корпус щитка. Ничего страшного что в доме нет заземления, есть зануление или как сейчас принято объединенный "0" рабочий и "0" защитный

Если в доме нет системы уравнивания потенциалов (а в данном случае ее точно нет) выводить потенциал "0" на корпус машинки опасно, т.к. в ванной (или в том месте где стоит стиралка) присутствует еще потенциал водопроводной сети.
Кстати, эта тема не раз обсуждалась на форуме.
В данном случае лучше сделать так

Если в доме нет "земли", то проводник РЕ лучше никуда не подключать,

А УЗО все равно подключите, безопаснее будет.

[gomed12]

Заземления в доме нет.

Кто сказал?
Что одни фазы?
ПЕН все же есть.
Если мастер сделал неправильно, это ни о чем не говорит.
Необходимо перед УЗО разделить ПЕН, остальное сделать по правилам.
Где это видано, чтобы на Н-ом этаже было заземление?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Под отсутствием заземления я имел в виду то, чтовся проводка в доме выполнена 2-х жильными проводами (я так понимаю 0 и фаза).
А что такое ПЕН, если не секрет?

[push]

ПЕН это как раз то о чем я писал "N"- нулевой (рабочий) проводник а "PE" - нулевой защитный. Если они объединяются на каком - то участке его называют РЕN проводником более подробно написано вПУЭ. Теперь по поводу УЗО. Теперь более менее понятно. УЗО стоит общее на всю квартиру - это уже радует, а заземление, наверно, лучше будет сделать-таки от ванны (хотя тоже не факт, тут с приборами лазить нужно и искать оптимальный вариант) или ваще все соединить стальной полосой. Нагрузка в домах несимметричная, поэтому в "0" проводнике будет протекать ток и если соединить "0" с корпусом то будет потенциал м/ду ванной и машинкой, а если соединить ванну с корпусом то будет потенциал м/ду корпусом и оборудованием внутри (ну это так грубо сказано) могут возникнуть непонятки с электроникой. Вот я и говорю про стальную полосу или проводом (щиток, ванну, арматуру и пр.), но тыдой провод нужен сечением так ....дцать кв. так как часть тока с подъезда пойдеть по нему и трубам. Вообщем пища для размышлений. А чтоб не париться, у меня дома машинка без заземления, включаю в обычную розетку все работает. Иногда бывает небольшое пощипывание от крана, но решили просто - не нужно пользоваться ванной во время стирки. И ВСЁ!

[GLEn]

[savelij®]

Гость_Сергей_
Вот последняя картинка от GLEn это то, что в Вы можете сделать, но должен заметить, что это применимо при условии нормального состояния нулевого проводника по всей магистрали. Если есть сомнения, то проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе.
Но ни в коем случае, не пользуйтесь советом " а заземление, наверно, лучше будет сделать-таки от ванны". Это категорически запрещено.

[Гость_Ринат К._*]

Теоретически картинка правильная, но желательно РЕ засандалить на ГЗШ, а для чего тогда она.

[gomed12]

Уважаемый savelij

при условии нормального состояния нулевого проводника по всей магистрали.

Для бытового потребителя это состояние ПЕНа определяется существующим состоянием электроснабжения.
Если перерывов в ЭС не было, значит ПЕН целый также как и фазный.

Если есть сомнения, то проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе.

Все же так нельзя, стиралка д/б соединена к ПЕ.
Стиралка, при утечках тока на корпус, будет представлять смертельную опасность при одновременном контакте человека с ней и сторонними проводящими элементами здания (пол, стены, трубы и т.д.).
Хотя в этом случае УЗО может и сработает.
Защита от утечек должна сработать не в момент соприкосновения человека, а в момент утечки, а для этого надо использовать ПЕ.

[savelij®]

Уважаемый gomed12.
Соглашусь со всеми Вашими поправками, но позволю себе добавить, что УЗО без РЕ можно использовать в двухпроводке, как временную меру. Толь в рассматриваемом случае лучше выделить линию на СМ под УЗО 16А/10мА.

[GLEn]

savelij
Вы совершенно не правы в высказывании «проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе»
Это не допустимо и очень опасно!
Одно из основных назначений УЗО – контроль состояния изоляции фазных(L) и нулевых(N) проводников
относительно корпуса электротехнической установки (PE).
Поэтому уважаемый Гость_Сергей_* и менял плиту «Причем в этом варианте УЗО работало
(иногда отключалось пока плиту не поменял)» - хотя в его случае можно было заменить треснувшие «блины» на плите.
УЗО отключалось в момент когда он ставил на плиту мокрую кастрюлю на треснувший «блин» - не ощущая при этом
на его организм какого-нибудь воздействия электричества.
Не советую ставить на плиту мокрую кастрюлю на треснувший «блин» при «проводник РЕ .... в воздухе».
Аналогично со стиральной машиной.
Самое опасное в стиральной машине – нагревательный элемент и жесткая вода.
Со временем соли в воде + высокая температура разрушают оболочку нагревательного элемента и токоведущий элемент
соприкасается с водой – далее понятно (работа УЗО, замена ТЭНа).
А при «проводник РЕ .... в воздухе»? – «Иногда бывает небольшое пощипывание от крана, но решили просто - не нужно
пользоваться ванной во время стирки. И ВСЁ!» - ЧАЩЕ БЫВАЕТ ХУЖЕ КОГДА РЕБЕНОК НЕ ЗНАЯ ВАШИХ
ПРАВИЛ ДОТРАГИВАЕТСЯ ИГРАЯСЬ ДО ПЛИТЫ, СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЫ И ДР. ЭО.
Виноват при этом будет электрик оставившей «проводник РЕ .... в воздухе»
Распоряжением заместителя начальника Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 г. за № 42-6/9-ЭТ
введены в действие Временные указания по применению устройств защитного отключения (УЗО)
в электроустановках жилых зданий.
Вот пример подключения УЗО в электроустановке с типом системы заземления TN-C-S.


Обозначения на схеме: L1 , L2 , L3 ,- фазные проводники, N - нулевой рабочий проводник,
PE - нулевой защитный проводник, kWh - счетчик электроэнергии.

[Олега]

"savelij
Вы совершенно не правы в высказывании «проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе»
Это не допустимо и очень опасно!"

Электрик пьянь, оборудование дерьмо. Именно об этой ситуации предупреждает savelij. Я 18 годов отработал в старом фонде Питера, навидался видов. По пути к квартире соединений немеряно. Вечером мимо щитков проходишь - внутри будто лампочка горит - шпилька горит. Горит частенько пока не отгорит вовсе.
Вот и прикиньте такую теорию вероятности: поиметь в этом случае гарантированную фазу на всех без исключения корпусах по всему зданию или понадеяться на основную изоляцию. Вероятность первого случая как бы не в разы поболее второго. "Прилипнут" и проинструктированные и прочие. Пробой на корпус в имп.машинах мне не встречался (может везло) пока.
НЕ всегда и отдельный провод до ГРЩ помогает - отмечены отгорания нуля в КК.
Резюме: Настойчиво рекомендовать кроме УЗО в дерьмовой эл.установке нечего.

[GLEn]

Электромонтер с 18-летним стажем - круто
ПТЭП, ПУЭ, РД и др. - отстой

[Олега]

"Электромонтер с 18-летним стажем - круто
ПТЭП, ПУЭ, РД и др. - отстой "

Покопайтесь подольше в "ПТЭП, ПУЭ, РД и др." и отстоя найдете предостаточно. Стаж электрический - пожизненый, а 18 лет в старом фонде. Я не стеснявый. А Вы сами то на старье работали? Иль со школьной скамьи спорхнули?
Все что вы нам отписали давно пережевано, и зам.начальника от скуки разве распорядился - до него до этой схемки додумались. Лучше ответьте, что при отгоревшем PENе произойдет, книжный Вы наш.

[GLEn]

Меры защиты людей от поражения электрическим током при косвенном прикосновении это
автоматическое отключение питания (п.1.7.78 ПУЭ 7¬го изд. ип. 413.1 ГОСТ Р 50571.3¬94)
с применением устройств защитного отключения (УЗО), с номинальным дифференциальным током,
не превышающим 30 мА.
Только УЗО способно отключить потребителя при обгорании (N) как до УЗО так и после него, при
прикосновении человека к фазному проводу (L) за УЗО (принцип работы УЗО).
При этом человек ничего не почувствует так, как токи до 30 мА не вызывают у человека неприятных
ощущений. Выше 30 мА – неприятные ощущения, пощипывания и т.д....
В старых(любых) домах не рекомендовать, а устанавливать УЗО надо как основная
МЕРА ЗАЩИТЫ ЛЮДЕЙ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ

[savelij®]

2GLEn
Ну что ж документы, так документы....
СП31-110
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Интересно каким образом УЗО отключит потребителя про отгорании нуля? Может Вы не учитываете тот факт что отгорит не просто N, а PEN проводник. И тогда уж точно на корпусе СМ будет фаза со всеми вытекающими.
Посмотрите ещё раз на последнее выражение:
Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Табличку по ощутимости протекающего тока сходу не найду, но могу уверить Вас, что 30 мА - это очень чувствительно...