питание СОВ матриц , Ток на выходе драйвера меньше заявленого Опции

[savelij®]

Почему такое падение?
1. занижено сечение
2. расчетная длина провода не 1.2м , а вдвое больше
3. неточность измерений из-за плохого контакта или качнства самого прибора
4. ....

[шахтер]

Понятно. Где бы взять мануал на ноу нейм китайскую матрицу
Ответьте еще если знаете почему в проводе 1,5мм2 сечением длиной 1,2м происходит падение напряжения 0,7В?

Насчет мануала на матрицу попробуйте постучитесь на "фонаревку" это форум есть такой по фонарикам и осветительной технике. Тупо забейте в поиске слово ФОНАРЕВКА ну а там разберетесь. Мне там помогли когда я захотел переделать свой фонарик с никеля на литий. Дали информацию как на светодиод так и на драйвер моего фонарика. А уж фонарик у меня был поверьте редкий купил за бугром.
Насчет падения я есть электрик практик, формулы немного подзабыл. Падение если мне нужно узнать поступаю просто скачал программу для расчета всей этой лабуды. Забиваю в ту прогу что мне надо нажимаю пипочку посчитать и получаю результат. Прог этих бесплатных в сети куча. Из практики скажу при длине 30 см когда заряжаю литий падение до 0,2 вольта бывает легко при зарядном токе 1 ампер. Сечение проводов на зарядке не помню, но думаю не менее 1мм2.

[Гость_Гость_*]

Программка насчитала потери 0,26В в три раза почти меньше чем по факту но главное я понял что нужно увеличивать сечение что бы снизить потери.
А теперь о главном. Провел тест с одним драйвером.
БП от ноутбука. Подключен один драйвер/ две матрицы: Uвых драйвера 10В (прримерно, записать забыл сразу) Uвх драйвера 18,7В! ток на вх драйвера 1,1А, ток на выходе драйвера 1,6А и с одной матрицей тоже 1,6А
Далее проверил компьютерный блок питания на одном драйвере:
U вых БП 11,15В; U вх драйвера 10,9В. U вых драйвера 9,3В.
ток вх драйв. 1,3А; ток вых драйв. 1,28А на две матрицы. 0,9А на одну матрицу.
БП явно способен на большее. Отсюда сделал вывод что действительно слишком низкое напряжение на входе драйвера?
И третий опыт был подключение автомобильного ЗУ с плавной регулировкой мощности на всю схему в 10 матриц. до 14,6В , до 6А (хотя шкала встроенного амперметра до 7А)
Сначала напряжение на вх драйв. было 10,2В на вых 9,2В. Но после того как я отключил на горячую две матрицы что измерить ток, напряжение на вх драйв. подскочило до 13,7В, на вых до 12,7В. при все тех же включенных 10 матрицах. Когда я регулятором снизил ток, напряжение сначала скачком вернулось к 11В и дальше снижалось плавно. Выкрутив снова регулятор на максимум получил опять не более 11,5В.
А токи намерил на вых ЗУ 5,8А (до скачка напряжения, значение совпадало со встроенным амперметром). После скачка 7А (по показания встроенного амперметра). Ток на вых драйв. 1,5А на две матрицы, 1,7А на одну. До скачка или после не знаю, т.к. сам скачок обнаружил подключив матрицы на место. Думаю скорее всего скачек напряжения произошел при отключении матриц.
Интересно сможет ли это ЗУ работать в режиме 10 часов в сутки каждый день? Точнее как долго сможет?

[Shura_with_KINEF]

Скачки из-за того, что ЗУ это не БП. У ЗУ в зависимости от напряжения на выходе происходит переход из режима стабилизации по току в режим стабилизации по напряжению и наоборот, это минимальное количество режимов ЗУ, а вообще их, этих режимов в ЗУ, может быть до 6, и даже с импульсами обратной полярности, для удаления сульфатации аккумуляторов.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Скачки из-за того, что ЗУ это не БП..

Понял что оно не пойдет для питания. Какой выход можете порекомендовать в моей ситуации? Заменить БП на более высоковольтный?

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Программка насчитала потери 0,26В в три раза почти меньше чем по факту но главное я понял что нужно увеличивать сечение что бы снизить потери.

U вых БП 11,15В; U вх драйвера 10,9В. U вых драйвера 9,3В.

Кстати с одним драйвером потери в линии точно расчетные оказались: 11,15 - 10,9 = 0,25В. Это из за того что ток меньше видимо чем когда все 5 драйверов работали?

[Shura_with_KINEF]

Кстати с одним драйвером потери в линии точно расчетные оказались... чем когда все 5 драйверов работали?

Просто когда один драйвер "грызёт" входной ток, это ещё можно хоть как-то измерить, а когда с разной частотой этот ток начинают "грызть" пять драйверов, то с этой бородой в падении напряжения может справиться только цифровой осциллограф, о чём выше уже говорил.

Игорь, а вообще, что за светильник, в смысле назначения? От какой сети планируется его питание? Если от ~220В, и просто осветить территорию, то к чему такие сложности? Ведь, достаточно диода, электролитического конденсатора и добавочного сопротивления, чтоб запитать эти десять матриц от 220 В, без всяких драйверов, БП и ЗУ. Ещё для защиты матриц в параллель каждой по двуханодному стабилитрону.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 3.8.2015, 9:43

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Игорь, а вообще, что за светильник, в смысле назначения? От какой сети планируется его питание? Если от ~220В, и просто осветить территорию, то к чему такие сложности? Ведь, достаточно диода, электролитического конденсатора и добавочного сопротивления, чтоб запитать эти десять матриц от 220 В, без всяких драйверов, БП и ЗУ. Ещё для защиты матриц в параллель каждой по двуханодному стабилитрону.

Вы называете сложностями то что я использую покупные готовые решения, но для меня сложности как раз сделать схему из конденсаторов, резисторов и стабилитронов
Светильник для аквариума: 14 матриц по 10Вт привинчены к алюминиевому радиатору. Запитал пока 10 матриц т.к. всего 5 драйверов имею. Уже заказал с китая 4 драйвера для оставшихся матриц. Там они попроще, без димирования. А эти драйвера как раз взял т.к. есть pwm выход. (или вход как правильно). На который я планирую подать ШИМ с контроллера (контролер буду делать на ардуино). Хочу запрограммировать плавный запуск/ рассвет и закат по времени. И еще не хотелось бы выводить на светильник 220В, т.к. открытый алюминиевый корпус, вода. В общем вариант DC-DC драйвера тоже плюсом счел. Думал 12В на драйвера, 5В на ардуино и одним БП обойдусь.
Так же буду добавлять цветные диоды 3Вт 18шт. Тоже уже заказал светики и драйвера к ним. Драйвера 700ма, тоже есть pwm, но там придется попаять. Т.е. должно быть 4 канала управления RGBW.

[шахтер]

Аквариум сколько тонн воды если не тайна? При таком освещении он должен быть больше чем у меня бассейн для внука. Вы не переживайте все у вас получится, главное желание.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Аквариум сколько тонн воды если не тайна?

Ничего тайного конечно. 240л по внешним габаритам. Нормальное освещение для травника около 10000 люкс. Светильник то всего метр длинной. Так что никаких тонн воды и близко.

[Pantryk]

По поводу компового блока питания. Не знаю как теперь со схемотехникой комповых блоков, но некоторое время назад было так, что регулятор напряжения общий для 5 и 12 В. И измерение напряжения идет с 5В линии. Если к комповому блоку подключали мощную нагрузку только на 12 В получается сильная просадка т.к. регулятор не знает, что БП нагружен. Поступали просто - подключали дополнительно лампу в канал 5В. Может теперь уже делают независимую регулировку по каналам, но попробуйте при питании от компового блока нагрузить его 5В часть.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Поступали просто - подключали дополнительно лампу в канал 5В. Может теперь уже делают независимую регулировку по каналам, но попробуйте при питании от компового блока нагрузить его 5В часть.

БП у меня древний как раз. На 5В пробовал ставить куллер 80мм, чуть чуть показания повысились на 12В где то на 0,1
Лампочку надо неверное автомобильную 12В взять? Пробовал обычную 60 ватку подключить, так она даже не порозовела (нить) и никаких вообще изменений.

[Pantryk]

Кулер это порядок сотни милиампер. Нагрузите на пару ампер любым удобным для вас способом.

60 Вт лампа 12 вольтовая должна подойти.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Кулер это порядок сотни милиампер. Нагрузите на пару ампер любым удобным для вас способом.

60 Вт лампа 12 вольтовая должна подойти.

Действительно обычная автомобильная лампочка на 21Вт 12В практически решила мои проблемы Напряжение почти перестало просядать - 11,5В на выходе БП под нагрузкой. На входе драйвера опять же только 10,5В намерил, целый вольт в проводах потерялся. Есть дома кабель 4мм2 сечением. Попробую сегодня его кинуть на питание, если потери сократятся хотя бы до 0,2В то на этом наверно можно будет и закончить. А иначе придется все таки наверно пробовать поднять выходное напряжение БП на пару вольт. Почитал что это вроде не сложно. Достаточно изменить номинал резистора делителя на +12В. Хотя уже и сейчас просто с лампочкой ток на выходе БП вырос на 1А, до 3,6А. А на выходе драйвера до 1,3А на 2 матрицы, это 80% мощности драйвера. Матиматика опять же не работает (1,3*5= 6,5А) - это видимо из за погрешностей измерения про которые говорил Shura_with_KINEF Я склоняюсь считать показания после драйвера более правильными. Во первых так приятнее думать Во вторых читал тест где с осциллографом проводили измерения и насчитали погрешность мультиметра в пределах 5%. Там правда драйвер был AC-DC

[Pantryk]

Марку вашего драйвера назовите.

Если там по входу драйвера нет фильтра, то падение может быть из-за импульсного потребления тока на входе. Как вариант попробовать на входе воткнуть конденсатор большой емкости.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Марку вашего драйвера назовите.

http://store.sure-electronics.com/led/led-...a-led-dc-driver

[Pantryk]

Посмотрите даташит на микросхему драйвера MBI665. Там на графиках видно, что ток он стабилизирует, но ток стабилизации зависит от нагрузки и напряжения входного. Т.е. этот драйвер с не жесткой характеристикой. По тому, что на выходе 9.3 В скорее всего имеете по 3 диода последовательно в матрице. А в зависимости от примененного номинала дросселя, зависимость при 3 диодах вообще может быть обратной от напряжения. Можете попробовать посчитать какой нужен резистор для вашего рассчетного тока, согласно даташина и перепаять его на платах. Но из-за того, что это дело зависит еще и от дросселя, то может и не поможет это.

Сообщение отредактировал Pantryk - 6.8.2015, 16:32

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

По тому, что на выходе 9.3 В скорее всего имеете по 3 диода последовательно в матрице.

Так и есть 3 последовательно в три параллели по 1Вт это так называемая матрица 10Вт. Но у меня было и 8,9В когда блок проседал и 10 с копейками вольт когда я на вход драйвера 18В подавал. Так что 9,3В скорее не нормальное падение напряжения матрицы, просто такое получается из за потерь на драйвере. Вот если ему на вход подать вольт 13, то думаю он и выйдет на полную мощность и на выходе будет 10В.

А в зависимости от примененного номинала дросселя, зависимость при 3 диодах вообще может быть обратной от напряжения. Можете попробовать посчитать какой нужен резистор для вашего рассчетного тока, согласно даташина и перепаять его на платах. Но из-за того, что это дело зависит еще и от дросселя, то может и не поможет это.

Тут ничего не понял. Это про то как снизить потери в самом драйвере? Не, их 5 штук и 4 еще скоро придут. Лучше уж с одним БП повозиться и поднять его напряжение.

[Pantryk]

Это про то как снизить потери в самом драйвере?

Это про то, что при определенной фазе луны при повышении напряжения, ток может не повышаться, а понижаться. То, что у вас на выходе не так как вы хотите, это не потери в драйвере, а особенность его схемотехники.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

То, что у вас на выходе не так как вы хотите, это не потери в драйвере, а особенность его схемотехники.

на выходе драйвера у меня ток как я хочу. У меня напряжение там ниже на 1,5В ниже чем на входе. Вот они потери (или особенности, какая по сути разница?) драйвера. А ток низкий измеряется на выходе БП, по сравнению с суммой токов после драйверов. И ни какой обратной зависимости я не наблюдал. Выше напряжение выше ток.