помогите разобраться Опции

[jast321]

Имеем фазу и ноль (из розетки)
если подключить какую либо нагрузку (лампочку или нагреватель) ток в определенный момент проходит по фазному проводу далее через нагрузку и по нулевой жиле в источник.
Сам вопрос:
почему если включить нагрузку и проверить индикатором или пальцем "шутка" соединение (где один вывод нагрузки соеденен с нулем ) то лампочка не горит.
Ведь по сути ток от фазы в момент времени просто проходит через некое активное сопротивление и утекает в источник по нолевой жиле.
Но если отключить ноль от источника то индикатор при этом загорается и током шарахнет ( что понятно почему)
Объясните ,

[sava_174]

на нуле "нет" потенциала вот и не "торкает" от него.

[moshkarow]

1 ) устройство однополюсного указателя низкого напряжения .По внешнему виду индикаторные отвертки практически ничем от обычных не отличаются, однако в их прозрачных пластмассовых корпусах находится неоновая лампочка, загорающаяся при прикосновении к находящемуся под напряжением проводу, и небольшой резистор .
2 ) указатель реагирует не на ток , а на напряжение . неоновая лампа будет светится при напряжении 90 вольт и более
3) почему если включить нагрузку и проверить индикатором или пальцем "шутка" соединение (где один вывод нагрузки соеденен с нулем ). Mежду нулем и землей сопротивление -0 . И ток идет по пути меньшего сопротивления.
4 )отключить ноль от источника то индикатор при этом загорается и током шарахнет.
ток идет по щепи : фаза - нагрузка - индикатор - человек - земля . Индикатор светится

Сообщение отредактировал moshkarow - 10.5.2015, 12:13

[jast321]

1 ) устройство однополюсного указателя низкого напряжения .По внешнему виду индикаторные отвертки практически ничем от обычных не отличаются, однако в их прозрачных пластмассовых корпусах находится неоновая лампочка, загорающаяся при прикосновении к находящемуся под напряжением проводу, и небольшой резистор .
2 ) указатель реагирует не на ток , а на напряжение . неоновая лампа будет светится при напряжении 90 вольт и более
3) почему если включить нагрузку и проверить индикатором или пальцем "шутка" соединение (где один вывод нагрузки соеденен с нулем ). Mежду нулем и землей сопротивление -0 . И ток идет по пути меньшего сопротивления.
4 )отключить ноль от источника то индикатор при этом загорается и током шарахнет.
ток идет по щепи : фаза - нагрузка - индикатор - человек - земля . Индикатор светится

Т.е. полностью весь ток при включенной нагрузке потечет по нолевой жиле т.к. сопротивление нолевой жилы близко к нолю. И току легче уйти по жиле , нежели через человека который держится за это соеденение.
Спасибо.
Но

А в трехфазных сетях при соединении в треугольник симметричных нагрузок ток проходит через нагрузку 1 и даелее уходит обратно в источник через нагрузки 2 и 3 .
он ведь там не уходит по нолевой жиле, т.к. при семметричных нагрузках по нолю ток не течет, хотя сопротивление нолевой жилы близко к нолю. Почему?

Сообщение отредактировал jast321 - 10.5.2015, 12:46

[Roman D]

Это ж переменный ток, а не постоянный.

[jast321]

Это ж переменный ток, а не постоянный.

Ну и ...?
Только если можно без формул и граффиков)

[Костян челябинск...]

Только если можно без формул и граффиков)

Нет уж. Без формул и графиков - это значит с мультиками. А их мы рисовать не умеем.

[moshkarow]

речь идет не о арифметической сумме , а о геометрической

[jast321]

Давайте рассмотрим 3х фазный источник(генератор) и момент когда эдс наводится в обмотке Ф1

Когда эдс образовалась на обмотке Ф1, ток I потек через R1 и далее в точке N он разделяется и течет через R2 и R3 в обмотку Ф1. При эдс в обмотке Ф1 он течет в противоположном направлении. Через обмотки Ф2 и Ф3 далее через R2 и R3 в точке N соеденяется и далее через R1 в обмотку Ф1.
А почему он тут не протечет через жилу N ведь там нет сопротивления и протечь току легче.

Раздел для чайников, так что не пинайте)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Ну и ...?
Только если можно без формул и граффиков)

А если три бугая пихаются друг в друга, то куда денется середина?

[Student_007]

У вас нет понимания системы трехфазного тока. Если в система трехфазная симметричная то токи в фазе , Ф1, Ф2 и Ф3 имеют разное векторное направление и равны по модулю. ток Ф1 будет равен сумме (Ф2 и Ф3) и противоположен по направлению. В точке N они встречаются и компенсируют друг друга, из за этого нечему течь по проводнику N. Сложно так объяснять что к чему, для оного есть учебники специально для того чтобы человеку непонимающему донести суть процесса, коим вы и являетесь. Читайте, потом уже ссылайтесь на учебник если что непонятно, мы вам объясним. А то подай все на блюдичке с голубой каемочкой.

А если три бугая пихаются друг в друга, то куда денется середина?

Нужны формулы графики, точные габариты бугаев, диаметр щей и тд

Сообщение отредактировал Student_007 - 10.5.2015, 15:14

[jast321]

У вас нет понимания системы трехфазного тока. Если в система трехфазная симметричная то токи в фазе , Ф1, Ф2 и Ф3 имеют разное векторное направление и равны по модулю. ток Ф1 будет равен сумме (Ф2 и Ф3) и противоположен по направлению. В точке N они встречаются и компенсируют друг друга, из за этого нечему течь по проводнику N. Сложно так объяснять что к чему, для оного есть учебники специально для того чтобы человеку непонимающему донести суть процесса, коим вы и являетесь. Читайте, потом уже ссылайтесь на учебник если что непонятно, мы вам объясним. А то подай все на блюдичке с голубой каемочкой.


Нужны формулы графики, точные габариты бугаев, диаметр щей и тд

Скажите, а про направление токов я правильно указал ??

А подскажите в какой литературе смотреть?
В гугле на разных сайтах одно и тоже и никаких объяснений не могу найти.

Сообщение отредактировал jast321 - 10.5.2015, 15:57

[Костян челябинск...]

Я своим недоэлектрикам давал интернет издание "школа молодого бойца электрика" Там даже мультики поясняющие были.

[Dimka1]

Скажите, а про направление токов я правильно указал ??

А подскажите в какой литературе смотреть?
В гугле на разных сайтах одно и тоже и никаких объяснений не могу найти.

нарисуйте 3 стрелки одинаковой длинны, исходящих из одной точки. Угол между срелками 120 градусов. Это будут Ваши токи в каждой фазе. Теперь сложите эти стрелки по правилу треугольника или параллелограмма как учили в школе. В результате получите точку в 0. Это и будет Ваш ток в нейтрали.
Тока в нейтрали не будет, пока токи в каждой фазе одинаковы и угол между ними строго 120 градусов. Если это условие не выполняется, ток в N потечет.

[Student_007]

Скажите, а про направление токов я правильно указал ??

А подскажите в какой литературе смотреть?
В гугле на разных сайтах одно и тоже и никаких объяснений не могу найти.

Что то вы лукавите про то что найти ничего не можете. Все в доступе открыто. Потом покопаюсь скину из своей литературы что получше.

[jast321]

Что то вы лукавите про то что найти ничего не можете. Все в доступе открыто. Потом покопаюсь скину из своей литературы что получше.

Правда), везде одни и те же объяснения с графиками и векторами токов.

Но мне хотелось бы понять процесс не с точки зрения геометрии, а именно с точки зрения физического процесса.
(Типо на обмотке х образовалась эдс такого то направления, электроны побежали через .... и далее в это роде)
Вот такого нигде нету.
Буду Вам благодарен если выложите литературу такого плана

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
неоновая лампа будет светится при напряжении 90 вольт и более
...

Позволю небольшое уточнение: современные Правила требуют для указателей напряжения порог зажикания неоновой лампочки ниже 50, а не 90 В. Так же запрещено использование в промышленности однополюсных индикаторов напряжения (тех самых отвёрток), в быту пожалуйста, на рабочем месте - нет!

[Student_007]

Ну человеки вы что? Графики формулы там что ли коварные профессора придумали, чтобы у учеников крови попить? Без этой самой геометрии въехать в процесс будет куда сложнее. Вот слово неучи на язык просится. В книгах будут те же формулы графики не переживайте. Опять же, в этом плане не раз буду хвалить советскую литературу, просто понятно доступно, читать приятно.

Сообщение отредактировал Student_007 - 10.5.2015, 17:38

[moshkarow]

Позволю небольшое уточнение: современные Правила требуют для указателей напряжения порог зажикания неоновой лампочки ниже 50, а не 90 В. Так же запрещено использование в промышленности однополюсных индикаторов напряжения (тех самых отвёрток), в быту пожалуйста, на рабочем месте - нет!

ссылку пожалуста

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ссылку пожалуста

Прошу: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ"
…
2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В.
....
О запрете использования однополюсных идикаторов напряжения найду позже, сейчас некогда искать, а эта была перед глазами.