Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #4001


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23063
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.   13.5.2011, 20:22
- - TSL2   ТЫ излагай свои мысли правильно. Здесь гадалок нет...   26.1.2015, 17:59
- - starik2   TSL2, Мне действительно нужно было знать, при откл...   26.1.2015, 18:26
|- - Wasiliy61   Цитата(starik2 @ 26.1.2015, 22:26) Я не ...   26.1.2015, 18:35
|- - Lemm   Цитата(starik2 @ 26.1.2015, 19:26) Начал ...   26.1.2015, 20:15
- - starik2   Wasiliy61, у меня не в питании реле а в исполнител...   26.1.2015, 19:40
- - starik2   Lemm, в сообщении 4030 сфотграфировал экран, вот ...   27.1.2015, 5:58
|- - ingener99   Цитата(starik2 @ 27.1.2015, 6:58) экран, ...   27.1.2015, 8:55
|- - Lemm   Цитата(starik2 @ 27.1.2015, 6:58) Экран м...   27.1.2015, 11:14
|- - avlozitski   Цитата(starik2 @ 27.1.2015, 5:58) так что...   27.1.2015, 12:54
- - ММихаил   Здраствуите. Старик2 а по каким печатным платам вы...   27.1.2015, 14:07
- - starik2   ММихаил, Извините но выложить не могу, так как они...   27.1.2015, 17:14
|- - TSL2   Цитата(starik2 @ 27.1.2015, 17:14) Хотел ...   27.1.2015, 18:33
|- - DANTIST   Цитата(TSL2 @ 27.1.2015, 15:33) Кстати, у...   27.1.2015, 23:09
- - Душман 83   starik2 Разница в удельном сопротивлении на пор...   27.1.2015, 17:32
- - starik2   TSL2, паяю миллиметровкой, спасибо за совет. А вот...   27.1.2015, 20:45
|- - Lemm   Цитата(starik2 @ 27.1.2015, 21:45) А вот ...   27.1.2015, 20:56
- - Vladim00   Здравствуйте напишите подайдут эти трансформаторы ...   27.1.2015, 22:41
|- - VOVA 555   Цитата(Vladim00 @ 27.1.2015, 22:41) Здрав...   28.1.2015, 0:48
- - Vladim00   Здравствуйте большое спасибо VOVA 555 за разъеснен...   28.1.2015, 10:54
|- - slavyann   Цитата(Vladim00 @ 28.1.2015, 9:54) Сейчас...   31.1.2015, 12:03
- - starik2   добрый вечер господа специалисты. У меня вопрос, к...   31.1.2015, 18:33
|- - ERika   Цитата(starik2 @ 31.1.2015, 18:33) У меня...   31.1.2015, 23:57
- - KT117   Транзистор пойдет. Вместо 510 ом-лучше поискать та...   31.1.2015, 19:18
- - starik2   KT117, понял, буду искать.   31.1.2015, 19:25
- - starik2   ERika, вот спасибо, теперь и на мороз вылазить не ...   1.2.2015, 5:08
- - ERika   Пожалуйста! Только с фазировкой транса дежурки...   1.2.2015, 9:29
- - starik2   ERika, транс перематываю, так как выводы обмоток д...   1.2.2015, 10:13
- - ERika   Лучше, конечно, виток к витку. Если соседние витки...   1.2.2015, 11:17
- - starik2   ERika, перемотал, старался аккуратно, про мерил ге...   1.2.2015, 12:55
|- - Lemm   Цитата(starik2 @ 1.2.2015, 13:55) Что то ...   1.2.2015, 13:20
- - ERika   Зачем же Вы раньше времени склеили сердечник? Зазо...   1.2.2015, 13:17
- - starik2   ERika, Дак у меня получается в милигенри 1.04 а ск...   1.2.2015, 14:55
- - ERika   Так и оставьте. 1мГн=1000мкГн. То ли в сердечнике ...   1.2.2015, 16:11
- - starik2   ERika, Клей остался старый, его убирать не стал.   1.2.2015, 16:38
- - ERika   Тогда понятно. Полагаю можно дежурку проверять.   1.2.2015, 16:54
- - starik2   ERika, еще бы знать как.   1.2.2015, 17:22
- - ERika   Я проверяю обычно таким образом: Выход дежурки, по...   1.2.2015, 18:58
- - starik2   ERika,По поводу печатки, это к Oleg1ma. Он мне пре...   2.2.2015, 9:56
- - TSL2   starik2, на здесь информация не является секретной...   2.2.2015, 10:10
- - ММихаил   Здраствуите. На скоко я помню у олега по этим печа...   2.2.2015, 10:33
|- - TSL2   Цитата(ММихаил @ 2.2.2015, 10:33) На скок...   2.2.2015, 12:16
- - starik2   ERika, выкладываю печатку.   2.2.2015, 11:25
- - ERika   Может как раз из-за дежурки тогда и были проблемы ...   2.2.2015, 16:24
- - ММихаил   Старик2 здарово. Включи 91страницу там написано по...   2.2.2015, 17:04
- - starik2   ERika, На входе 2n2 которе? в паралели с 47Ком?   3.2.2015, 4:59
- - starik2   ММихаил, Смотрел видно не туда, не нашел про перед...   3.2.2015, 9:06
- - starik2   Впаял два конденсатора на вход, на выход 20 Вольт ...   5.2.2015, 18:50
|- - ERika   Цитата(starik2 @ 5.2.2015, 18:50) Впаял д...   6.2.2015, 17:21
- - KT117   Если не накосячили с фазировкой обмоток- то должно...   5.2.2015, 19:00
- - starik2   KT117, не пробовал, завтра проверю. Фазировку врод...   5.2.2015, 19:48
- - starik2   ERika, Проверил БП . Все работает. Заменил конденс...   6.2.2015, 18:18
|- - ERika   Цитата(starik2 @ 6.2.2015, 18:18) ERika, ...   6.2.2015, 20:51
- - KT117   Увеличивайте номинал сопротивления в цепи оптрона ...   6.2.2015, 18:22
- - starik2   KT117, какой резистор на схеме, я не рублю.   6.2.2015, 18:50
- - starik2   ERika, Дак у меня выпряямительный блок на силе уже...   7.2.2015, 6:54
- - ERika   Да, конечно. Если уже можно проверить на месте, по...   7.2.2015, 10:37
- - starik2   ERika, Проверил и что-то щелкнуло а что не знаю. П...   8.2.2015, 22:30
|- - ERika   Slavyann, добрый вечер. Узнаю печатку. Нагрузку по...   9.2.2015, 19:33
- - vovik2011   starik2, Может сработало реле ?   8.2.2015, 23:32
- - starik2   vovik2011, Не знаю. Я забыл подключить нагрузку на...   9.2.2015, 4:38
- - KT117   Дежурка запускается и без нагрузки на выходах. Для...   9.2.2015, 11:12
- - starik2   KT117, Дело все в том, что проверял БП отдельно по...   9.2.2015, 12:54
|- - DANTIST   Цитата(starik2 @ 9.2.2015, 10:54) KT117, ...   9.2.2015, 13:16
- - starik2   DANTIST, Ну конечно, обидеть пожилого человека каж...   9.2.2015, 14:37
|- - Wasiliy61   Цитата(starik2 @ 9.2.2015, 18:37) DANTIST...   9.2.2015, 14:54
|- - DANTIST   Цитата(Wasiliy61 @ 9.2.2015, 11:54) Это у...   9.2.2015, 15:54
- - slavyann   starik2, не переживайте, вы не одиноки я вот т...   9.2.2015, 18:06
- - KT117   Фазировку обмоток не пробовали проверить? И к ста...   9.2.2015, 19:20
|- - Wasiliy61   Цитата(KT117 @ 9.2.2015, 23:20) И к стат...   9.2.2015, 20:15
- - slavyann   здравствуйте Erika, нагрузку по стаб. обмотке не в...   9.2.2015, 20:13
|- - ERika   Цитата(slavyann @ 9.2.2015, 20:13) здравс...   9.2.2015, 20:26
- - slavyann   нагрузил стаб. обмотку маленьким 24-х вольтовым ре...   9.2.2015, 20:45
- - ERika   Было 3,6в, стало 4,6в... Маленькое реле - сколько ...   9.2.2015, 20:59
- - slavyann   на обмотке стабилизации 19,4 В   9.2.2015, 21:41
- - ERika   Нормально. Пробовали её пригрузить сильнее, как вы...   9.2.2015, 21:50
- - slavyann   Повесил на обмотку стабилизации резюк 280 Ом - на...   9.2.2015, 22:24
|- - ERika   Другое дело. То что тинька немного греется - так о...   9.2.2015, 23:34
- - slavyann   18-ти вольтовые обмотки были намотаны одновременно...   9.2.2015, 23:45
- - ERika   Тогда видимо Ls у обмоток получились разные. Витки...   9.2.2015, 23:52
- - slavyann   спасибо, еще один момент - пойдут на снаббера 18 О...   10.2.2015, 0:51
- - ERika   Резюки пойдут. Емкости я бы 4,7n поставила.   10.2.2015, 7:42
- - starik2   ERika, А куда платы подвезти, что бы Вы посмотрели...   11.2.2015, 6:22
- - ERika   В смысле подвезти? Я живу очень неблизко от Новоси...   11.2.2015, 7:56
- - starik2   ERika, может быть попутная лошадь, так что передам...   11.2.2015, 16:27
|- - Wasiliy61   Цитата(starik2 @ 11.2.2015, 20:27) ERika,...   11.2.2015, 16:42
||- - TSL2   Цитата(Wasiliy61 @ 11.2.2015, 16:42) всё-...   11.2.2015, 17:41
|- - ERika   Цитата(starik2 @ 11.2.2015, 16:27) ERika,...   11.2.2015, 18:49
- - slavyann   starik, не унывай , главное упорство в нашем деле ...   11.2.2015, 19:08
|- - толян   Цитата(slavyann @ 11.2.2015, 19:08) stari...   11.2.2015, 20:20
||- - ERika   Цитата(starik2 @ 11.2.2015, 20:45) ну Ста...   11.2.2015, 21:24
||- - толян   Цитата(ERika @ 11.2.2015, 21:24) Насчёт ж...   11.2.2015, 21:45
||- - oleg1ma   Цитата(ERika @ 11.2.2015, 22:24) А если н...   11.2.2015, 22:04
||- - KT117   Цитата(ERika @ 11.2.2015, 22:24) Почти 40...   11.2.2015, 23:01
||- - DANTIST   Цитата(ERika @ 11.2.2015, 18:24) Почти 40...   11.2.2015, 23:26
|- - ERika   На 300W квазирезонансный флай на TDA4605 как-то ви...   11.2.2015, 22:22
|- - oleg1ma   Цитата(ERika @ 11.2.2015, 23:22) а вот на...   11.2.2015, 23:00
- - starik2   Wasiliy61, ну Ставрополье это не далеко, страна хо...   11.2.2015, 20:45
- - KT117   Цитата(starik2 @ 11.2.2015, 21:45) slavya...   11.2.2015, 21:07
54 страниц V  « < 39 40 41 42 43 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 12:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены