авария в коттедже Опции

[старый юз]

А чего так за разрядники и молниезащиту зацепились, коль грозовых разрядов не было?...
А про защиту уже несколько раз намекнули. Поставьте УЗМ51 3 штуки перед распределением по групповым линиям и спите спокойно.

разрядник молниезащиты предлагается использовать, как элемент защиты от перенапряжения. предложенное выше электронное реле имеет несколько неприятных характеристик, а именно время срабатывания (за счет реакции посредством электромеханического реле) и низкую надежность (сам уже таких выкинул много из-за отказов).
правда внутри него есть варисторы (но нафига тогда остальное).
при установке систем молниезащиты и сборке электрощитов обычно ставлю на входе щита разрядники на землю, вот и пришла мысль, а не поставить ли еще и на нулевую шину? для защиты от перенапряжения в результате аварии нуля.
ставил такие: SLP-275 V (SalteK)

Сообщение отредактировал старый юз - 10.1.2015, 14:47

[savelij®]

Не путаете ничего? Сам по себе варистор ничего не защищает, он лишь пробивается повышенным напряжением, чем и вызывает срабатывание вышестоящей защиты. А посему и не стоит возлагать на него надежды по полноценной защите оборудования от скачков напряжения.
Что же до УЗМ51, то это электронное устройство уже не единожды (судя по отзывам, в том числе и в личных сообщениях) спасло оборудование при пресловутом обрыве нуля. Причём основной элемент в УЗМ, как ни странно, не варистор (это уже сарказм, сорри)

[Aleks_]

старый юз - из паспорта

вариант - связаться с производителем http://phantom-stab.com.ua/page/about на предмет чтения флеш-памяти

[ez81]

Не успеет данный стабилизатор отработать ,да и ни к чему он при обрыве нуля. Варистор да сгорит но примет на себя оный импульс повышенного напряжения.

[Pantryk]

Сам по себе варистор ничего не защищает, он лишь пробивается повышенным напряжением, чем и вызывает срабатывание вышестоящей защиты

Вообще-то не так. При повышении напряжения варистор начинает проводить ток тем самым уменьшая напряжение между его выводами.
Защита от перенапряжений это комплекс мероприятий. В зависимости от того что и от чего надо защитить применяются разные устройства. Обычно делят установку на 3 зоны: ввод, распределение, конечные потребители. Искровые разрядники обеспечивают самый грубый уровень защиты, но в то же время большое значение энергии, которую могут отвести. ОПН на варисторах обеспечивают более точную защиту, но и предел отводимой энергии меньше.
По поводу включения разрядника между фазой и нулем. Есть два подхода, либо все к земле, либо фазы с нулем а ноль с землей. Разные производители придерживаются разных подходов. Вот например блоки из 4 модулей производства SalteK подразумевают все к земле, а OBO Betterman делает фазы к нулю и ноль к земле. При установке защиты от импульсных перенапряжений важна также и топология сети. Т.е. если у вас разрядники в уличном щите на столбе, а молниеотвод на доме и соединен на заземлитель дома, то разрядники даже если сработают, то не помогут.

[старый юз]

Не путаете ничего? Сам по себе варистор ничего не защищает, он лишь пробивается повышенным напряжением, чем и вызывает срабатывание вышестоящей защиты. А посему и не стоит возлагать на него надежды по полноценной защите оборудования от скачков напряжения.
Что же до УЗМ51, то это электронное устройство уже не единожды (судя по отзывам, в том числе и в личных сообщениях) спасло оборудование при пресловутом обрыве нуля. Причём основной элемент в УЗМ, как ни странно, не варистор (это уже сарказм, сорри)

никоим образом не хочу умалить достоинства єлектронного реле напряжения. когда нет других устройств контроля напряжения это конечно полезная приблуда. однако в данной ситуации имеется прекрасный аппарат для улучшения качества напряжения - нормализатор.
проблема лишь в отсутствии надежного защитного устройства, которое может спасти потребителей от последствий такой аварии как обрыв нуля.

т.к. обрыв нуля не такая уж редкая неисправность, а последствия ее во многих случаях печальны, то конечно хотелось бы найти правильное решение проблемы.
данное обсуждение затеяно в общем и в целях поиска такого решения.

мне кажется, что установка защитных разрядников внутрь щита между фазами и нулевой шиной может в большой степени повысить надежность и безаварийность всей системы.
стоимость разрядника по сравнению с возможными убытками от аварии невелика, надежность хорошая, исполнение удобное, выпускается многими производителями.
в случае возникновения перенапряжения, вызванного обрывом нуля, в разряднике пробивает варистор, что приведет с сработке автоматов на входе щита. время пробоя варистора очень мало, есть большая надежда, что потребители не пострадают.

[Костян челябинск...]

Вот смотрите, как работает разрядник при возникновении повышенного напряжения? (Я не специалист в них, а просто рассуждаю логически) При привышении напряжения выше некоторого уровня, происходит пробой либо кратковременный и потом разрядник восстанавливается, но тогда эти пробои будут следовать один за другим, либо просто сопротивление этого разрядника уменьшится и он будет пропускать через себя ток на нуль или РЕ достаточный, чтобы погасить 10-20 Вольт. И в том и в другом случае, чтобы снизить напряжение на эти самые десятки вольт, нужно через разрядник пропускать десятки ампер. А это киловаттная печка у вас в щитке. Через сколько она расплавит ваш щит и его содержимое? Отгорание нуля - не секундная неисправность, а авария, развивающаяся и длящаяся часами.

Как работает РН? Оно измеряет напряжение на своем вводе и при отклонении выше уставки отключает внутренний контактор на фазе. И продолжает контролировать напряжение на вводе. При восстановлении напряжения до нормальных значений, оно с задержкой времени включает свой контактор. И снова готово отреагировать на изменения напряжения.

ИМХО, если вы изложили все симптомы аварии правильно, это какое то неправильное отгорание нуля. Вы должны были по любому найти место плохого контакта. А вы не можете его найти. Что то тут неправильно.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 10.1.2015, 12:11

[старый юз]

Вообще-то не так. При повышении напряжения варистор начинает проводить ток тем самым уменьшая напряжение между его выводами.
Защита от перенапряжений это комплекс мероприятий. В зависимости от того что и от чего надо защитить применяются разные устройства. Обычно делят установку на 3 зоны: ввод, распределение, конечные потребители. Искровые разрядники обеспечивают самый грубый уровень защиты, но в то же время большое значение энергии, которую могут отвести. ОПН на варисторах обеспечивают более точную защиту, но и предел отводимой энергии меньше.
По поводу включения разрядника между фазой и нулем. Есть два подхода, либо все к земле, либо фазы с нулем а ноль с землей. Разные производители придерживаются разных подходов. Вот например блоки из 4 модулей производства SalteK подразумевают все к земле, а OBO Betterman делает фазы к нулю и ноль к земле. При установке защиты от импульсных перенапряжений важна также и топология сети. Т.е. если у вас разрядники в уличном щите на столбе, а молниеотвод на доме и соединен на заземлитель дома, то разрядники даже если сработают, то не помогут.

согласен насчет системы молниезащиты. если в системе имеются разрядники нескольких классов (типов), то младшие должны быть установлены в распредщите и около потребителей.
различные подходы "либо все к земле, либо фазы с нулем а ноль с землей" связаны, наверное, с типом системы заземления, а?

для эффективной борьбы с обрывом нуля предлагаю устанавливать разрядники класса D (типа II) из состава систем молниеотведения внутрь щита между фазами и нулевой шиной, собираю мнения.

[ez81]

Костян Челябинский не согласен с Вами,опн он-же варистор при превышение напряжение меняет сопротивление в меньшую сторону(бывают и в большую)тем самым доходя до своего минимума дает "короткую" в сети срабатывают другие виды защит (узо,авдт,ав,рн и т.д.) доли секунд и все пусть дальше ноль висит в обрыве.

Сообщение отредактировал ez81 - 10.1.2015, 12:25

[Костян челябинск...]

ну то есть потом этот самый УЗО, АВ и прочее взводить? То же не гуд. Да и противник я устраивания специальным образом КЗ.

[старый юз]

Вот смотрите, как работает разрядник при возникновении повышенного напряжения? (Я не специалист в них, а просто рассуждаю логически) При привышении напряжения выше некоторого уровня, происходит пробой либо кратковременный и потом разрядник восстанавливается, но тогда эти пробои будут следовать один за другим, либо просто сопротивление этого разрядника уменьшится и он будет пропускать через себя ток на нуль или РЕ достаточный, чтобы погасить 10-20 Вольт. И в том и в другом случае, чтобы снизить напряжение на эти самые десятки вольт, нужно через разрядник пропускать десятки ампер. А это киловаттная печка у вас в щитке. Через сколько она расплавит ваш щит и его содержимое? Отгорание нуля - не секундная неисправность, а авария, развивающаяся и длящаяся часами.

Как работает РН? Оно измеряет напряжение на своем вводе и при отклонении выше уставки отключает внутренний контактор на фазе. И продолжает контролировать напряжение на вводе. При восстановлении напряжения до нормальных значений, оно с задержкой времени включает свой контактор. И снова готово отреагировать на изменения напряжения.

ИМХО, если вы изложили все симптомы аварии правильно, это какое то неправильное отгорание нуля. Вы должны были по любому найти место плохого контакта. А вы не можете его найти. Что то тут неправильно.

в случае установки внутрь щита между фазой и нулем, разрядник на варисторе после срабатывания вызовет отключение автоматов уровнем выше, также поменяет цвет индикатора с зеленого на красный и будет готов к замене сменного модуля. никаких утечек, нагревов и т.д.

в данном случае поиск неисправности не окончен, просто объект далеко, как там буду постараюсь отыскать и устранить. счетчик запломбирован, нужно вызывать рэсников и инспектировать клемник.

[Костян челябинск...]

нужно вызывать рэсников и инспектировать клемник.

Судя по некоторым косвенным признакам вы из Украины. Да уж, у вас там строже. У нас распломбировка производится по телефону. И заявка на последующую опломбировку так же. И сама процедура бесплатная.

[старый юз]

ну то есть потом этот самый УЗО, АВ и прочее взводить? То же не гуд. Да и противник я устраивания специальным образом КЗ.

неисправность "обрыв нуля" достаточно весомая, чтоб на нее реагировать, мне кажется.
если произошла, пожалуй главное то, чтоб потребители остались без повреждений?
взвести автомат, опять отбой, все приехали.. вызывать электрика. потребители целы, электрик приедет, найдет обрыв, устранит. так?

[Костян челябинск...]

Нуу, как то так конечно. А почему бы не включать напряжение обратно автоматически, если оно восстановилось до нормального? Ну бывает же обрыв нуля не только в доме, но и на линии.. А мы усугубить аварию вообще можем. Разрядник отработает, селективность с линией плохая и всю улицу погасить можем.

[старый юз]

Судя по некоторым косвенным признакам вы из Украины. Да уж, у вас там строже. У нас распломбировка производится по телефону. И заявка на последующую опломбировку так же. И сама процедура бесплатная.

все верно.
в данном случае объект от меня далеко, но постараюсь устранить неисправность и поделиться результатами на форуме.
важным результатом диспута может стать нахождение решения по борьбе с обрывом нуля (эффективное, недорогое)

[Pantryk]

Не стоит путать импульсные перенапряжения и длительное повышение напряжения. ОПН уровня 3 (те, что непосредственно возле потребителя) у ОВО имеют характеристику <1.2кВ (да, киловольты). На обычные колебания напряжения в сети он не реагирует. Максимальное напряжение указано 275В. ОПНы не предназначены для защиты от обрыва нуля т.к. они действительно в таком случае могут превратиться в печку. При длительном повышении/понижении напряжения, которое происходит в пределах десятков процентов и имеет продолжительный характер как раз используются различные реле напряжения. УЗМ-51 это комбинированное устройство, которое имеет реле напряжения, для защиты от отклонения напряжения за пределы допустимых значений, так и варистор для защиты от импульсных перенапряжений (ограничение импульса до 1,2кВ по поспорту).

различные подходы "либо все к земле, либо фазы с нулем а ноль с землей" связаны, наверное, с типом системы заземления, а?

В данном случае говорим про TN,TT. Принципиально различие межу IT с одной стороны и TN,TT c другой.

[старый юз]

Не стоит путать импульсные перенапряжения и длительное повышение напряжения. ОПН уровня 3 (те, что непосредственно возле потребителя) у ОВО имеют характеристику <1.2кВ (да, киловольты). На обычные колебания напряжения в сети он не реагирует. Максимальное напряжение указано 275В. ОПНы не предназначены для защиты от обрыва нуля т.к. они действительно в таком случае могут превратиться в печку. При длительном повышении/понижении напряжения, которое происходит в пределах десятков процентов и имеет продолжительный характер как раз используются различные реле напряжения. УЗМ-51 это комбинированное устройство, которое имеет реле напряжения, для защиты от отклонения напряжения за пределы допустимых значений, так и варистор для защиты от импульсных перенапряжений (ограничение импульса до 1,2кВ по поспорту).
В данном случае говорим про TN,TT. Принципиально различие межу IT с одной стороны и TN,TT c другой.

Привожу характеристики УЗИП – тип III DA-275V/1+1, DA-275V/1S+1 производства Saltek

какие характеристики Вас смущают?


УЗИП тип 3 – устройства защиты от импульсных перенапряжений тип 3

съемные модули, визуальная индикацией состояния
Условиям удовлетворяют:
(В исполнении на DIN-рейку)
- все типы электрооборудования
(если в распредшкафу также размещены устройства или САУ)
Комбинация варисторного устройства защиты от перенапряжения и закрытого разрядника конструктивно объединенных в модуле 1+1. Предназначено для установки в сетях нн, на границе зон LPZ 2 и LPZ 3.
Предназначено для защиты от воздействий индуцированного перенапряжения вследствие удара молнии и коммутационных перенапряжений. Опционно дополняется дистанционной индикацией состояния (S).
Технические параметры L-N
номинальное напряжение Un 230 V AC
максимальное рабочее напряжение Uc 275 V AC
номинальный ток пробоя (8/20 ?s) In 5 kA
тестовое напряжение Uoc 10 kV
уровень защитного напряжения Up 1 kV
время реакции ta 25 ns
максимальная предзащита 63 A gL/gG
конструктивное исполнение IP 20
диапазон рабочих температур – 40 °C … + 80 °C
монтаж DIN рейка 35мм
сечение соединительных поводов
одножильный мин/макс ISO: 10/50 мм2; AWG: 8/1
многожильный мин/макс ISO: 10/35 мм2; AWG: 8/2
длина зачищенного конца соединительного провода 14 мм
момент затяжки макс 4 Nm
индикация срабатывания красная закраска индикационного поля
дистанционная индикация – исполнение S «сухой» переключающий контакт
контакты дистанционной индикации 250 V / 0,5 A AC, 250 V / 0,1 A DC
сечение проводов дистанционной индикации макс 1,5 мм2
удовлетворяет требованиям норм EN 61 643-11
серийный номер DA-275 V/1+1 8595090518723 DA-275 V/1S+1 8595090519751

[Pantryk]

Меня смущает то, что предлагается ставить УЗИП между фазами, как средство против отгорания нуля.

[старый юз]

Меня смущает то, что предлагается ставить УЗИП между фазами, как средство против отгорания нуля.

причем тут между фазами?
предлагается поставить три разрядника между каждой фазой и нулевой шиной внутри щита.
т.о. при отгорании нуля на вводе в здание или раньше, имеем аварийное увеличение линейного напряжения, пробой разрядника и последующее срабатывание автомата.
как результат неповрежденное оборудование.
пробой разрядника, кстати сказать, за очень маленькое время, что повышает шансы выжить нагрузке.

[Shturman1]

причем тут между фазами?

Но ведь при отгорании нуля, разрядники как раз и окажуться включеннымми между фазами. Я тоже не поддерживаю установку разрядников для защиты от обрыва нуля
Будет как-то так.


Сообщение отредактировал Shturman1 - 10.1.2015, 18:32