Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[eugevict]

По выходным характеристикам практически одно и тоже. Различие в величине ВЧ токов, циркулирующих через ИП. Они удваиваются. Соответственно растут требования к блокировочным емкостям.

Добрый вечер gaki, т.е. в одноконденсаторном требования пожосче, в Ваш девайс я поставил CBB-81, а какие тогда ставить в однокондерный ?
И резонанс в однокондерном имеется ?

Сообщение отредактировал eugevict - 17.10.2014, 21:11

[qaki]

Добрый вечер gaki, т.е. в одноконденсаторном требования пожосче, в Ваш девайс я поставил CBB-81, а какие тогда ставить в однокондерный ?
И резонанс в однокондерном имеется ?

Требования к кондерам одни и те же. СВВ-81 на 1000 В- то, что надо. В одноконденсаторной схеме очевидным образом Вы наблюдаете емкость 1 мкФ. В расщепленной схеме та же 1 мкФ, но по ВЧ конденсаторы по 0,5 мкФ через ИП включены в параллель. Благодаря этому половина ВЧ тока сразу замыкается через ключ, вторая половина течет через электролиты, шунтированные блокировочными конденсаторами. В одноконденсаторной схеме весь ток давит на электролиты. Последовательный резонанс в обоих случаях имеет место быть на одной и той же частоте, которая должна превышать частоту коммутации примерно в полтора раза. Если Вы приблизите частоту коммутации к резонансу, то можете получить громадные токи, но ключам будет тяжко. Это легко видеть на модели. Если пользуетесь Микрокапом, пару моделек могу скинуть.

[eugevict]

Требования к кондерам одни и те же. СВВ-81 на 1000 В- то, что надо. В одноконденсаторной схеме очевидным образом Вы наблюдаете емкость 1 мкФ. В расщепленной схеме та же 1 мкФ, но по ВЧ конденсаторы по 0,5 мкФ через ИП включены в параллель. Благодаря этому половина ВЧ тока сразу замыкается через ключ, вторая половина течет через электролиты, шунтированные блокировочными конденсаторами. В одноконденсаторной схеме весь ток давит на электролиты. Последовательный резонанс в обоих случаях имеет место быть на одной и той же частоте, которая должна превышать частоту коммутации примерно в полтора раза. Если Вы приблизите частоту коммутации к резонансу, то можете получить громадные токи, но ключам будет тяжко. Это легко видеть на модели. Если пользуетесь Микрокапом, пару моделек могу скинуть.

qaki-спасибо, объяснили подробно и доходчиво.
А с Микрокапом не везуха, сколько раз пытался скачить - не получается ( то страница просрочена, то удален, то антивируска блокирует ) какая то засада !
Вы не стали ставить снаббер в первичке - в полуиосте в этом нет необходимости, столь маленькие выбросы при переходе с Х.Х на К.З. ?
По ветке народ рекомендует, или я не понял это для моста ?

[Jorg63]

Вы не стали ставить снаббер в первичке - в полуиосте в этом нет необходимости, столь маленькие выбросы при переходе с Х.Х на К.З. ?
По ветке народ рекомендует, или я не понял это для моста ?

Нет необходимости снаберить первичку и в мостовом исполнении.наличие и отсутствие снабера на первичке никак не влияет на переходе с Х.Х на К.З. Достаточно поставить по сапресору на каждый ключик.

[qaki]

qaki
Вы не стали ставить снаббер в первичке - в полуиосте в этом нет необходимости, столь маленькие выбросы при переходе с Х.Х на К.З. ?
По ветке народ рекомендует, или я не понял это для моста ?

Снабберы нужны в разрываемых цепях, содержащих индуктивности (конструктивные или паразитные). В кондербале разрывность сведена к минимуму. Собственно для этого приходится ставить шустрые хексфреды в параллель туповатым боди-диодам IGBT. Конечно, небольшие иголочки сквозных токов в ключах на момент включения все же остаются, но они не имеют убойной силы.
По поводу Микрокап загляните в личку.

[Jorg63]

При наличии гарантированной паузы более 1,6-1,8 микросек с TL494 нет ваще никаких игл при использовании в качестве драйверов IR2110/13
В полумостике использование более шустрых доп. диодов оправдано . в мостике шустрости достаточно интегрированных диодов в ключик,до тока 180-200 ампер точно."Тупость" этих диодов никак не влияет на надежность девайса.
Кстати кондебал отлично работает при использовании в качестве управления на микросхеме SG3525

Сообщение отредактировал Jorg63 - 18.10.2014, 8:38

[alexlo13]

.
Вы ставите китайские "кирпичи" или KNP500 - но и те и другие проволочные и в снабберах их ставить не рекомендуется, или я что-то не понял ?

Я не полностью ответил. Ставлю так называемые "резисторы цементные проволочные" на 5 ватт, но по факту попадаются и не проволочные, если извлечь из цемента сам резистор, то довольно таки часто попадаются и не проволочные. Одно время специально покупал резисторы в разных магазинах, разбирал и смотрел что стоит внутри. И попадались такие что там стоит обычный резистор, но по большей части конечно стоит проволока. И после этого ставил те что не проволочные. Если смущает проволока, ставьте набор из 2-3х параллельно включенных резисторов по 2 вата. Или если есть в наличии китайские метало-оксидные на 5 ват, ставьте их по два в параллель и они точно выдержат. Все китайское Г, держит свои параметры, а савок просто был сделан с запасом прочности. Не один раз видел выпавшие советские резюки из плат от перегрева, но оставшиеся живыми. Но в последнее время ставлю все подряд что есть в наличии, проблем не замечал, единственное цементные перед впайкой надо проверить тестером, часто попадается брак, а если хотите точной проверки живучести, подключите их к БП и прогрейте, после остывания проверьте номинал. Если все в порядке, то спокойно ставьте.

gyrator
Говорят Вы тут недавно модельку выкладывали, ЧИМ аппарата, с полевиками на выходе в место диодов! Можете повторно выложить модельку или кинуть на почту alexlo13(a)mail.ru Очень заинтересовала, хочется посмотреть, а может и собрать.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 18.10.2014, 18:40

[qaki]

Инфа к размышлению для почитателей кондербалалайки:

Индукционеры и левитаторы давно возлюбили строить в резонанс свои индукторы подходом сверху. Сквозняков и вправду нет, но айджибяты у них не канают из-за хвостов. Лепят они свои девайсы на половиках, обычно IRF360. Все хорошо до точки Кюри, а дальше всяко бывает. Частота контура может и вверх скакнуть, а ФАПЧ не успеет правильно отработать. В варилках такой проблемы нет, но работа выше резонанса, как можно понять из плаката, требует введения дополнительной конструктивной индуктивности (L8 на схеме).

Сообщение отредактировал qaki - 18.10.2014, 19:27

[alexlo13]

Дык, сказано же, што

Во первых интересна сама схема ЧИМ, а во вторых интересное решение, я бы испытал схему. Зима впереди, скорее всего будет много свободного времени. Пока бы схему обсудил с людьми, на чем и как собрать из имеющегося и за одно недостающей комплектухой затарился. Да на малых токах испытал, а опосля можно и в более серьезном железе собрать. И если можно сам фаил проекта, что бы потом проще настраивать было, точнее с чем сравнивать.

[eugevict]

Да ставлю глину (кирпичиком) и пол форума ставит, главное проверить их перед впайкой. Индуктивность у них есть, но она не такая как тут распишут. А еще попадаются и не проволочные, правда узнать можно только разобрав резистор!))) Я ставлю и не заморачиваюсь, люди их и в дрова на ТГР-ре ставили, и все работает)))

А Вы оказались правы, сегодня на рынке прикупил 20 Ом 5Вт - померял индуктивность =0, для проверки замерял 8 Ом 5Вт (из тумбочки ) = 3мкГн (исполнение корпусов одинаковое).
gaki - гляньте личку.

Сообщение отредактировал eugevict - 19.10.2014, 21:24

[qaki]

Продолжение информации к размышлению на тему LLC варылки:

Сделал удобную модель-имитатор TL-ки и посмотрел как работает кондербал, если частота коммутации выше резонанса. Кардинального различия как-то не заметил. Потери в ключах чуть выше, на ЕБУках практически все одинаково. Явное преимущество в возможности существенно уменьшить и соответственно удешевить силовой транс. В режиме КЗ с включенной обратной связью ток вначале делает кратковременный рывок вверх, а затем снижается ниже исходного рабочего значения.

[qaki]

Поэвтому, не стесняйтесь, выкладывайте результаты своего "посмотрела" на всеопчее обозрение, бо соловушек таки баснями не кормют.

Моделил ШИМированием. Переделаю имитатор TL-ки на ЧИМический рулеж, тогда обнародую.

[qaki]

А зачем имитировать, когда имеющиеся мудельки TL-ки прекрасно работаютс рулькой как вверх, так и вниз?

Не-е. Ну не нравится мне моделька от Aml. Как-то долго она думает при каждом запуске. Хоть Вы меня и ругнули за то, что я на манер Левши как-то "подковал англицкую инфузорию" от Криса Бассо, но с имитатором проще. Оставляю в формульном виде только те функции, которые нужны в данной мудельке, и вперед. К тому же Микрокап в некоторых случаях попросту дурит. Например, в команде SDT сидит откровенный баг. К тому же с отработкой прерываний у него не все ладно. Но это решаемо. А так прекрасный симулятор. Спасибо питерским ребятам из ГУАП и смоленским из филиала МЭИ за возможность работать хорошим инструментом.

Сообщение отредактировал qaki - 20.10.2014, 7:08

[qaki]

Вот что у меня получилось в качестве первого шага по исследованию ЧИМического полумоста.
Сама схема модели

Моделька делалась в Микрокап 10 версии 10.0.9.2. Файл CIR можно скачать отсюда
https://yadi.sk/d/nDptpcRxcAWf9
У тех, кто пользуется девяткой могут быть сложности с импортом компонентов, отсутствующих в штатной версии программы. В качестве ЧИМ-контроллера используется макрос FPMcontr, позволяющий имитировать управление частотой как в режиме с обратной связью, так и в статике. Кроме того можно задавать величину Deadtime, которая сохраняется при любом значении частоты. Сменные параметры модели Fres - частота последовательного резонанса,
kappa - крутизна регулировочной характеристики по частоте, DeadT - длительность паузы между импульсами. В модельке ЧИМического полумоста также использованы отсутствующие в Микрокапе модели IR2110 и 150EBU04.
Возможно я чего-то не понял в замысле gyrator, но результаты пока неутешительные. Приведу для сравнения две картинки. На одной работа классического кондербалла на частоте 45 кГц для случая КЗ и при нагрузке на эквивалент дуги:

Нетрудно видеть, что соотношение тока КЗ и тока дуги не намного превышает единицу.
На второй картинке ЧИМический полумост (как я его понимаю) на частоте 100 кГц.

Соотношение тока КЗ к току дуги порядка 2,5. Скорее всего это конец ключам.

[eugevict]

Если Вы приблизите частоту коммутации к резонансу, то можете получить громадные токи, но ключам будет тяжко. Это легко видеть на модели. Если пользуетесь Микрокапом, пару моделек могу скинуть.

Всем доброго времени суток !
А скиньте эти модельки. попробую.

[qaki]

А скиньте эти модельки. попробую.

Так все ссылки приведены. Скачивайте десятку и пробуйте. В девятке эта модель работать не будет из-за ляп в кряке этой версии.

[Jorg63]

Что вы прицепились к ЧИМ управлению баластником? Нормально работает в классическом варианте,довольно комфортно и надежно ,если все по уму собрано. Лучше микро-контроллерное управление с прибомбасами кто нибудь релизовал,было бы больше толку.Обои как то не катят уже,приелось.надо реальное что либо

[qaki]

Что вы прицепились к ЧИМ управлению баластником?

Все же имеет смысл понять с чем мы имеем дело: либо это ребенок в купели, либо дохлая кошка. Лично я все больше склоняюсь ко второму варианту. При работе с частотой коммутации ниже частоты последовательного резонанса присутствует пока трудно объяснимый фактор самоограничения тока КЗ. При переходе на частоты выше резонанса этот фактор наоборот работает на разгон тока КЗ. Кроме того наличие deadtime сокращает Кзап с повышением частоты и соответственно максимально достижимый сварочный ток. Модель дает такие оценки для реально используемых параметров железа: на частоте 45 кГц (т.е. ниже резонанса) полумост может отдать максимальный сварочный ток 173 А при токе КЗ 194 А. На частоте 115 кГц (выше резонанса) максимальный сварочный ток 100 А при токе КЗ 228 А. Ну а дальше судите сами насколько тупиковая та или иная топология.

[eugevict]

Что вы прицепились к ЧИМ управлению баластником? Нормально работает в классическом варианте,довольно комфортно и надежно ,если все по уму собрано. Лучше микро-контроллерное управление с прибомбасами кто нибудь релизовал,было бы больше толку.Обои как то не катят уже,приелось.надо реальное что либо

Всем доброго времени суток !
Согласен с Jorg63, автором была представлена схена с ее теоретической поддержкой и практической реализацией - это то с чем вышел автор на форум, с учетом практических рекомендаций от участников форума, тема прекрасно развернута- за что им Всем честь и хвала !
А ЧИМ - в любом случае это уже совсем другая песня !

[qaki]

а на кондербалле таки свет клином не сошёлся.

Да уж, с gyratorом не поспоришь. Тепловыделение на ключиках по его кривым почти в два раза ниже. А все же куда же деваются потери на выключение? Ну пониженная частота коммутации это понятно. А еще что?

Сообщение отредактировал qaki - 26.10.2014, 19:03