Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[eugevict]

Диодов хватает интегрированных в ключик,если работа до тока 120 ампер.Если более тока брать то диоды доп. обязательны и обязаны быть шустрее чем интегрированные в ключ,в противном случае толку от них никакого.Те что применил диоды автор конечно с запасом,можно и по слабее по току но не "тупее"

Спасибо Jorg63 что откликнулись, смысл вопроса и состоял в выборе критериев ( в основном по току ), исходить из тока намагничивания или от индуктивности рассеяния и еже с ними связанное, просмотрев с дюжину различных схем и покопавшись в букварях, пришел к выводу что точной методики расчета просто нет, все строится на допущениях ( пример: В мостовом инверторе Лисова вообще нет шунтирующих диодов ), хотелось понимать, что и зачем я буду ставить и что должен получить.

Сообщение отредактировал eugevict - 7.10.2014, 19:11

[Jorg63]

( пример: В мостовом инверторе Лисова вообще нет шунтирующих диодов ), хотелось понимать, что и зачем я буду ставить и что должен получить.

В мостовом исполнении Лисова как раз диоды и есть интегрированные в ключах,невнимательны однако Вы. При мостовом включении интегриванных в ключ диодов хватает точно до ампер 200 сварочного тока,больше не делал никогда с током выше и смысла в быту нет. Без обратных диодов ключики не жильцы.В мостике защитные диоды чувствуют значительно комфортней чем в полумостике.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.10.2014, 20:31

[eugevict]

В мостовом исполнении Лисова как раз диоды и есть интегрированные в ключах,невнимательны однако Вы. При мостовом включении интегриванных в ключ диодов хватает точно до ампер 200 сварочного тока,больше не делал никогда с током выше и смысла в быту нет. Без обратных диодов ключики не жильцы.В мостике защитные диоды чувствуют значительно комфортней чем в полумостике.

Да нет, встроенные диоды в исполнении Лисова я видел, просто в мосте у Негуляева вообще снабберы стоят, а в мосте Москатова в качестве шунтирующих диодов стоят 1.5KE400A - вот и получается "сие великое многобразие". Вот и возник вопрос какие-же токи текут в этих диодах ?
Кстати Вы не пробовали ставить TVS ?

Сообщение отредактировал eugevict - 7.10.2014, 21:38

[nikon]

Вот и возник вопрос какие-же токи текут в этих диодах ?

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=266009 посмотрите тут какие и какое время.

[Jorg63]

Кстати Вы не пробовали ставить TVS ?

TVS-сапресоры симметричные ставлю на каждый ключ всегда.И паяю практич.на ноги ключей и выводы трансила максим. укорачиваю.Не помешает установка трансила и по питанию

Сообщение отредактировал Jorg63 - 8.10.2014, 19:16

[eugevict]

TVS-сапресоры симметричные ставлю на каждый ключ всегда.И паяю практич.на ноги ключей и выводы трансила максим. укорачиваю.Не помешает установка трансила и по питанию

Jorg63 - спасибо за ответы и советы из практики.

[alexlo13]

Спасибо Jorg63 что откликнулись, смысл вопроса и состоял в выборе критериев ( в основном по току )

Просто этот вопрос уже поднимался в этой ветке, причем и мной в том числе. Если копировать схему автора и ставить 4063, то диоды можно и не ставить, но в случае если пробьет диод в ключике, придется менять не дешёвый транзистор, а так только сам диод. Так как он первый отправится в мусор и плюс разгрузка ключа по теплу, что естественно продлит срок его жизни. И не путайте работу сопроцессоров с диодами, для надежности ставить нужно и то и то.

[eugevict]

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=266009 посмотрите тут какие и какое время.

nikon - Спасибо за ссылку, изучаю.

[Jorg63]

Просто этот вопрос уже поднимался в этой ветке, причем и мной в том числе. Если копировать схему автора и ставить 4063, то диоды можно и не ставить, но в случае если пробьет диод в ключике, придется менять не дешёвый транзистор, а так только сам диод. Так как он первый отправится в мусор и плюс разгрузка ключа по теплу, что естественно продлит срок его жизни. И не путайте работу сопроцессоров с диодами, для надежности ставить нужно и то и то.

А как вы определите что что именно диод встроенный "дался в ключе"

[nikon]

Если копировать схему автора и ставить 4063, то диоды можно и не ставить,

Однако у автора они стоят.

[Jorg63]

4063 со встроенным диодом в полумостовом исполнении сварника без проблем можно брать до 120-130 ампер тока на выходе ,при токе КЗ 150-160 ампер. проверено!!!!!. Если косяков нет то все работает.Если выше этих критериев при использовании данных ключей то диод дополнительный желателен в полумостовом варианте.

[eugevict]

Просто этот вопрос уже поднимался в этой ветке, причем и мной в том числе. Если копировать схему автора и ставить 4063, то диоды можно и не ставить, но в случае если пробьет диод в ключике, придется менять не дешёвый транзистор, а так только сам диод. Так как он первый отправится в мусор и плюс разгрузка ключа по теплу, что естественно продлит срок его жизни. И не путайте работу сопроцессоров с диодами, для надежности ставить нужно и то и то.

Да, действительно вопросы по этим диодам уже поднимались, gaki №348,423, но посмотрите это:

стр.18 №423
Если ставить транзисторы без внутрених диодов то хватит ли одного диода hfa25tb60?

При использовании ключей без внутренних диодов внешние обратные диоды для устойчивости к КЗ должны обеспечивать возможность работы при среднем выпрямленным токе порядка 1/6 ожидаемого тока КЗ. Для полумоста на максимальный ток ~ 120-130 А нужна диодная ветвь с током не менее 30-35 А.

А что дает цифирь:
Считаем ток Imах=120А, ток К.З.=180А, Ктр=3, Imax.первички при к.з.=180:3=60А, берем 1/6 от 60А = 10А, а это другие диоды или их количество, другое тепло и т.д.

[alexlo13]

А как вы определите что что именно диод встроенный "дался в ключе"

Не совсем понял вопроса, перефразируйте! Если читать приписку "дался в ключе" => дался - от слова дал,давать, ключик - транзистор => диод давался в транзисторе, то есть наличие диода в транзисторе! Есть ли диод в транзисторе, определить не трудно. Но Вы явно имели ввиду что то другое!!!

Однако у автора они стоят.

Для надежности и разгрузки ключа по теплу.

А что дает цифирь:
Считаем ток Imах=120А, ток К.З.=180А, Ктр=3, Imax.первички при к.з.=180:3=60А, берем 1/6 от 60А = 10А, а это другие диоды или их количество, другое тепло и т.д.

Не знаю остались ли еще модельки балластника в микрокапе (если не ошибаюсь, в чем там ГЕнератор обои рисует))) ) в этой ветке, если есть, погоняйте модельку сами и все увидите.


Сообщение отредактировал alexlo13 - 9.10.2014, 22:57

[eugevict]

Не знаю остались ли еще модельки балластника в микрокапе (если не ошибаюсь, в чем там ГЕнератор обои рисует))) ) в этой ветке, если есть, погоняйте модельку сами и все увидите.
[/quote]
alexlo13 Спасибо за ответ, с этими диодами определенная ясность есть - остальное разберемся.
У меня такой вопрос-если Вы собирали этот девайс то на выходных диодах стоят снабберы R7.R8, 20Ом 2Вт, а мощности в 2Вт достаточно ?

[Jorg63]

Не совсем понял вопроса, перефразируйте! Если читать приписку "дался в ключе" => дался - от слова дал,давать, ключик - транзистор => диод давался в транзисторе, то есть наличие диода в транзисторе! Есть ли диод в транзисторе, определить не трудно. Но Вы явно имели ввиду что то другое!!

Я имел ввиду что если пробит ключ с интегрированным диодом то определить что пробилось встроенный диод или сам транзистор невозможно, мультик покажет пробой по сток-исток.хотя пару раз раскрывал был пробитый ключик после термического пробоя,диодная структура как раз оказывалась и не пробитая.

У меня такой вопрос-если Вы собирали этот девайс то на выходных диодах стоят снабберы R7.R8, 20Ом 2Вт, а мощности в 2Вт достаточно ?

лично использую 2 ватние совдеповские МЛТ ,чувствуют себя нормально они. в баластниках выбросы значит меньше чем в резонерах и возможно и в "косарях"

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.10.2014, 7:20

[eugevict]

Всем добого времени суток, есть вопрос по теплопроводящим прокладкам AOS 218/247, 25х21 толщина 3мм, смущает большая толщина, как будет охлаждение трнзюка ? Нет опыта работы с таким прокладками.
Заранее спасибо.

[Jorg63]

Всем добого времени суток, есть вопрос по теплопроводящим прокладкам AOS 218/247, 25х21 толщина 3мм, смущает большая толщина, как будет охлаждение трнзюка ? Нет опыта работы с таким прокладками.
Заранее спасибо.

Использую для прокладок под ключики слюду толщиной 0,05-0,06 мм, проверено годами.Если хорошо притерты поверхности в месте прижима то разница температуры в месте прижима не более 5-6 градусов. При использовании пасты КТП-8 использовать как можно тонким слоем только,чтобы заполнила неровности в месте соприкосновения.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.10.2014, 14:04

[eugevict]

Использую для прокладок под ключики слюду толщиной 0,05-0,06 мм, проверено годами.Если хорошо притерты поверхности в месте прижима то разница температуры в месте прижима не более 5-6 градусов. При использовании пасты КТП-8 использовать как можно тонким слоем только,чтобы заполнила неровности в месте соприкосновения.

Да, Вы правы, слюда есть слюда, но хотелось попробовать эти прокладки, что-то новое хотя и не дешовое удовольствие. Спасибо за конкретный ответ, но может еще кто нибудь что подскажет !

Сообщение отредактировал eugevict - 10.10.2014, 20:37

[RadioГубитель]

Да, Вы правы, слюда есть слюда, но хотелось попробовать эти прокладки, что-то новое хотя и не дешовое удовольствие. Спасибо за конкретный ответ, но может еще кто нибудь что подскажет !

3 мм толщиной это уже позапрошлое. На рынке можно найти уже пластинки из оксида алюминия толщиной 0.5. Вот такие использую и остался доволен.
Зы. Брал их по 10 руб у камрада, где-на барахолке на здесь можно найти инфу

[карабас]

В сильно мощных эстрадных усилках использовали каптоновую плёнку тоже полиИмид. По надёжности с ней было лучше всего, транзисторы диоды и радиаторы нужно тщательно пришлифовывать, заусецы недопустимы. Толщина плёнки 50 микрон легко и свободно держит 1200 вольт. Паста наша КПТ-8 в минимальном количестве. Я обычно после установки на радиаторы проверяю мегомметром на 2500 вольт. Термоскотч как правило тоже полиИмид только с клейким силиконовым покрытием, тоже подойдёт.