Селективное подключение нагрузки к двум разным линиям , Как обойтись с нулем? С какой линии брать? Опции

[Алексей Бабуров]

Доброй ночи всем! Мозги уже совсем сплавились, поэтому прошу совета!
Необходимо подключить вытяжку так, чтобы она работала или только при включенном свете, или принудительно-постоянно.
Как объединить нули?(на схеме место пунктиром обозначено и вопросительным знаком). УЗО там нет, если было бы, знаю что так нельзя делать. Красный L, синий N соответственно. Вообщем, что делать с нулями, так чтобы они не отгорали?
Я правильно понимаю, что по сути получился просто двухпроводный 0, и что сопротивление будет на нем меньше?
Заранее спасибо! Да дом старый, одна линия старая алюминий, другая новая медь.

[Donh]

а чё полностью от 1 линии не задействовать? Зачем розетку сюда преплетать? И соответственно отпадет вопрос снолём.

[Алексей Бабуров]

В таком случае надо взять фазу до выключателя лампочки и после, а поскольку включатель находится с обратной стороны стены, то придется долбить стену. А менять облик обратной стены нельзя (пробуриться напрямик в коробку я не рискну!). Поэтому и получается, что в помещении у меня только светильник и розетка имеется, к ним надо как то все это подсоединить.

[FRAER]

вместо выключателя для света поставьте обычный двухклавишный выключатель, нужна вытяжка - включили, хоть со светом, хоть без...

либо купить одноклавишный ДВУХПОЛЮСНЫЙ выключатель


что-что, а вот розетку сюда вообще приплетать не стоит

[Алексей Бабуров]

вместо выключателя для света поставьте обычный двухклавишный выключатель

Да я ж говорю, что то добавить в ту коробку что идет на лампу нельзя, проще тогда все переделать, а это ремонт еще одной комнаты...
Сейчас занимаюсь поиском несуществующего двухполюсного переключателя, он бы меня спас)))
Ну либо, вместо питания от лампы, поставить датчик движения и тогда все запитать от розетки...

[Алексей Бабуров]

Решил проблему, пришлось поискать и поколхозить немного, но результат достигнут.
Купил один 1кл выключатель и один 2кл переключатель, подбирал так, чтобы можно было переставить крышку с одноклавишного.
Для открытой проводки в электромонтаже нашелся только один такой, вот ниже артикулы, если кто будет искать:

В общих чертах выглядит вот так:

Теперь главное правильно подключить фазы, так чтобы при включении не было замыкания фаз и то же с нулями. Ну я думаю это все сообразят. Таким образом у меня получается селективное переключение на вытяжку не только фазы, но и нуля.
Кстати, ни в коем случае не поступайте так с двумя 1полюсными автоматами, их нельзя объединять перемычкой, они просто не сработают тогда!

[FRAER]

Ну вам как размоя схема подойдет

[Гость_Выродок_*]

В однофазной сети в квартире нет понятия Нуля.Нуль может поменяться на Фазу при работе электриков из ЖЭКа запросто.В трехфазной сети электрик всегда обращает внимание на это.

[FRAER]

вы что совсем... ёкнулись...
если вдруг одна из фаз поменяется с нулем, то в квартиры висящие на другой фазе поступит линейное напряжение

[Алексей Бабуров]

Я поэтому как раз смотрю всегда тестером где фаза, и даже приборы стараюсь подключать соответствено, т.к. большинство евровилок с проводом вниз будет фаза справа.
Да и по моей первой схеме, если чего нибудь случается с нулем медным розеточным, остается ноль люминь и через него надо будет 3квт уравнивать, или еще веселее,если ноль света на 1,5 кв останется! Так что с FRAER согоасен, почти по его схеме и сделал, спасибо!

[Гость_Выродок_*]

Провод вниз,фаза справа?Что за Хрень?Дурдом полный.Если вдруг вилка штепсельная с прямым шнуром попадется,что,за тестером побежите?

[Алексей Бабуров]

Провод вниз,фаза справа?Что за Хрень?

Да нет конечно, никуда не побегу))) Просто когда делаешь новую проводку, проще когда все стандартизировано, и когда без тестера знаешь где фаза.
По поводу техники, это я про компьютерные всякие ИБП и прочее измерительное говорил, где иногда влияет положение фазы на БП прибора. Тем более у нас дом подключен по TN-C-S.


Вот пример обычного компьютерного шнура питания с вилкой стандарта CEE7-7, во Франции она кстати поляризирована:

[Donh]

нет по моему разницы как вилку в розетку вставлять, соответствено и нет разницы где фаза а где ноль. Это моё мнение. А по стандарту фаза вроде с лева в розетке должна быть, так меня учили.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Это моё мнение. А по стандарту фаза вроде с лева в розетке должна быть, так меня учили.

Не подскажете стандарт и кто, и где учили?

[Костян челябинск...]

и мне. Может уже 101й человек найдет этот стандарт. А то первые 100 после короткой перепалки сдувались как то.

[Donh]

А скакой радости мне что-то доказывать? Я написал что меня учили с лева фазу подключать, кто учил это вопрос уже третий то есть не важно кто. С самого начала написал что не важно где фаза, а где ноль. Нейтраль и фаза могут меняться местами где угодно и как угодно, поэтому их обоих еще называют силовыми проводами. Внутри прибора (например, компьютера) эти силовые провода приходят на блок питания, причем все международные стандарты, требуют двух условий:

во-первых, конструкция прибора должна обеспечивать изоляцию этих проводов от корпуса;
во-вторых, при проектировании схем прибора запрещается проводить между ними какое-либо различие, то есть оба они должны считаться фазовыми

[Костян челябинск...]

ЭЭх! И этот туда же! Как всегда! Придется 102го ждать.

[moshkarow]

Розетки должны иметь маркировку «13 amp» [13 А]. Заземляющий контактный зажим розетки должен обозначаться буквой Е на верху зажима, фазный контакт буквой L с правой стороны, а нейтральный контакт буквой N с левой стороны.
ГОСТ 7396.1-89 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Основные размеры

[Алексей Бабуров]

Розетки должны иметь маркировку «13 amp» [13 А]. Заземляющий контактный зажим розетки должен обозначаться буквой Е на верху зажима, фазный контакт буквой L с правой стороны, а нейтральный контакт буквой N с левой стороны.
ГОСТ 7396.1-89 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Основные размеры

Я ж говорил, что с правой Ладно, не ссорьтесь тут все. А по поводу схем приборов, есть и такие и такие, см. ниже:

тут имеет значение где фаза, ну чисто с точки зрения схемотехники


тут практически пофиг

У промышленных БП например, так же на корпусе обозначено:

Ну и от себя добавлю, что когда фазность соблюдена, на некоторых высокоточных приборах нет паразитного шума, последний раз с этим столкнулся, когда делал видеонаблюдение в организации.

Кстати, если как у меня дома, TN-C-S, я правильно понимаю, что если фазу с нулем перепутали монтажники, то у меня между нулем и землей будет 220В?

Сообщение отредактировал Алексей Бабуров - 17.8.2014, 21:56

[Donh]

ага если со стороны клем смотреть то с права.