Выбор автоматического выключателя по току КЗ Опции

[Pantryk]

На самом деле это не 3 разных параметра. Просто в соответствии с разными нормами (первая для жилья и общественных зданий, где есть доступ неквалифицированного персонала, вторая для промышленности). Для жилья требования жоще, поэтому значение по этому стандарту меньше. Icn - номинальная отключающая способность. По ней выбирается автомат в соответствии с ожидаемым током кз линии. Она указывается в прамоугольной рамке на самом выключателе. Если без рамки, тогда это по стандарту промышленному. Согласно определения ГОСТ Р 50345-2010.

5.2.4 Номинальная наибольшая отключающая способность (Icn)
Номинальная наибольшая отключающая способность - это значение предельной наибольшей отключающей способности (см. 3.5.5.1), указанное для выключателя изготовителем.
Примечание - Выключатель с указанной номинальной наибольшей отключающей способностью (Icn) имеет соответствующую ей рабочую наибольшую отключающую способность (Icu) (см. таблицу 18).

Предельная отключающая способность - это ток, который может отключить АВ, при этом он может сохранить или не сохранить свою работоспособность (Icu, u = ultimate "передельный, максимальный"), но при этом он должен оставаться электрически безопасным.

3.5.5.1 предельная наибольшая отключающая способность (ultimate short-circuit breaking capacity): Отключающая способность, для которой предписанные условия, соответствующие указанному циклу испытаний, не предусматривают способности выключателя проводить в течение условного времени ток, равный 0,85 тока нерасцепления.

Рабочая отключающая способность, это ток, который может отключить и сохранить все свои характеристики ( Ics, s = service "обслуживание, служба"). Гарантируется трехкратное отключение тока Ics.

3.5.5.2 рабочая наибольшая отключающая способность (service short-circuit breaking capacity): Отключающая способность, для которой предписанные условия, соответствующие указанному циклу испытаний, предусматривают способность выключателя проводить в течение условного времени ток, равный 0,85 тока нерасцепления.

9.12.11.4.1 Соотношение между рабочей и номинальной наибольшими отключающими способностями (коэффициент )

Соотношение коэффициента между рабочей и номинальной наибольшими отключающими способностями должно соответствовать указанному в таблице 18.


Таблица 18 - Соотношение между рабочей (Ics) и номинальной (Icn) наибольшими отключающими способностями (коэффициент K )
Icn, A K
До 6000 включ. 1,00
Св. 6000 до 10000 включ. 0,75 *
Св. 10000 0,50 **
* Минимальное значение Ics =6000 А.
** Минимальное значение Ics =7500 А.

Т.е. Icn это тоже самое что и Icu. Если указано 6000 в квадратике, то как минимум Icn=Icu=Ics=6000А.
Согласно промышленного стандарта Icn 10000, и указано Isc = 7500.
Автомат то один и тот же, просто условия испытаний разные, поэтому и значения по разным стандартам разные.

Сообщение отредактировал Pantryk - 17.9.2013, 12:22

[SAIGAK]

Автомат то один и тот же, просто условия испытаний разные, поэтому и значения по разным стандартам разные.

Я в курсе, спасибо. В моем сообщении я же не просто так ГОСТы указал.

Согласно промышленного стандарта Icn 10000, и указано Isc = 7500.

В промышленном стандарте нет Icn, в нем есть Icu.

Т.е. Вы советуете ориентироваться на Icu, так как в ГРЩ нет доступа неквалифицированного персонала?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 17.9.2013, 18:41

[Сергей Г]

так как в ГРЩ нет доступа неквалифицированного персонала?

поправочка, должен быть исключен доступ неквалифицированного персонала

[Pantryk]

Я вообще за то, чтобы был запас. И если здание жилое, то и применять по жилью не важно щитовая или этажный щит. Вообще, я склоняюсь к тому, что автомат нужен, чтобы отключать кз не один раз, иначе дешевле поставить предохранители. Поэтому Для жилья на ВРУ я бы взял автомат на котором 10000 в прямоугольничке написано. А при больших токах КЗ ориентировался бы на Ics. Тут наверное аналогия некоторая с выбором по рабочему току автомата. Номинал один, а выбираем по фактической работе. Т.е. номинал 10000 (Icu), а выбираем по Ics. Но это уже мое личное мнение и никаких документов привести не могу.

[SAIGAK]

Снова прощу помощи в выборе автоматического выключателя. Вопрос один - какой подобрать автомат, чтобы он не срабатывал от пускового тока двигателя лифта. Длительность пуска двигателя не знаю.

Лифт №1
P=8,6кВт
cosφ=0,8
Iном=16,3А
Iпуск=70А
Кабель ВВГнг 5х6 мм2 l=95м, автомат ABB S 203 M-C 20A. (характеристика С, буква М означает увеличенную ПКС)
Минимальное время срабатывания по графику при I/In=70/20=3,5 составит 2,5с.
Можно, конечно, поставить автомат на 25А, тогда минимальное время срабатывания составит 3,5с.

Лифт №2
P=12,2кВт
cosφ=0,8
Iном=23,2А
Iпуск=90А
Кабель ВВГнг 5х6 мм2 l=95м, автомат ABB S 203 M-C 25A.
Минимальное время срабатывания по графику при I/In=90/25=3,6 составит 2,5с.
Можно поставить автомат на 32А, но тогда по моим расчетам нужно увеличивать сечение кабеля 5х10 мм2, что кажется неразумным.
Можно поставить автомат на 32А с характеристикой К, способный защитить кабель 5х6 мм2 от перегрузки. Тогда минимальное время срабатывания составит 3с - не велика разница.

Что посоветуете? Может кто-нибудь приблизительно знает длительность пуска двигателя?

Токовременные характеристики автоматов ABB тут - стр. 349-350 pdf'a:
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...EM_PRO_2012.pdf

Спасибо.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 18.12.2013, 1:15

[Гость_Гость_электрический_*]

Вот. я не могу понять. Всегда двигатели защищали тепловыми реле, сейчас есть автоматы АВВ типа MS...
Зачем вы колхозите с разными ВТХ автоматов? ВВГ 5х6 держит 42А долговременно. Ставьте на защиту кабеля С40А, на защиту двигателя либо реле тепловое, либо АВВ MS (их там превеликое множество).

[SAIGAK]

На заводе узнать дительность пускового тока не удалось, зато узнал выключатели, устанавливаемые в станции управления - ВА-47-29 3P "C" 16А и 25А соответсвенно для лифтов №1 и №2.
Тогда для защиты питающего кабеля лифта №1 можно спокойно ставить автомат на 20А. Но как быть с лифтом №2? Автомат на 25А, предельно допустимый для кабеля 5х6 мм2, ставить нельзя - он сработает раньше, чем тот, что в станции управления, так как на нем напряжение будет чуть больше.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 18.12.2013, 9:23

[Гость_Гость_электрический_*]

Кто сказал, что для медного кабеля 6мм, автомат 25А предельно допустимый? Откройте ПУЭ табл. 1.3.6

[SAIGAK]

Кто сказал, что для медного кабеля 6мм, автомат 25А предельно допустимый? Откройте ПУЭ табл. 1.3.6

Если прочитаете эту тему целиком, то увидите, что мы с некоторыми товарищами пришли к выводу, что автомат должен отвечать требованиям Iтрог.тепл.расцеп. < Iдлит.каб.
Iтрог.тепл.расцеп. = 1,45*Iном для автоматов по ГОСТ Р 50345-2010.
Т.о. 1,45*Iном < Iдлит.каб или Iном < Iдлит.каб/1,45
Iдлит.каб. = 46*0,93=42А для ВВГ 5х6 мм2 по ГОСТ Р 53769-2010.
Следовательно, Iном < 42/1,45 или Iном < 28А. Ближайший меньший - 25А.


Моя задача защитить только кабель, двигатель я не защищаю.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 18.12.2013, 9:28

[Гость_Гость электрический_*]

В ГОСТЕ на кабель есть такие строки

10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.


Насколько они длительные, сказать трудно. Но... Раз допустимо, значит:
Для ВВГ 6мм в вашем случае это 42х1,16=48,7А, 48,7/1,45 = 33,6А
Ближайший 32А

[SAIGAK]

В ГОСТЕ на кабель есть такие строки

10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.


Насколько они длительные, сказать трудно. Но... Раз допустимо, значит:
Для ВВГ 6мм в вашем случае это 42х1,16=48,7А, 48,7/1,45 = 33,6А
Ближайший 32А

Верно говорите. В ПУЭ перегрузка ограничена 6 часами. По логике в ГОСТе тоже должно быть временное ограничение, иначе это значение тока становится длительно допустимым. Или же в ГОСТе это некий запас?

Если все же время ограничено, то при длительном токе 32х1,4=44,8А кабель перегреется (Iдлит.каб.=42А), так как отключение автомата не гарантируется (I/Iном=1,4).

Сообщение отредактировал SAIGAK - 18.12.2013, 11:37

[Гость_Гость электрический_*]

Так ограничено время или не ограничено?
Если нет четких указаний, значит это тот запас, после которого кабель выживет, но нужно мегер крутануть на всякий случай.
И все таки мне непонятны ваши опасения, хотя бы потому, что нагрузка в вашем случае статическая. Другие, непредсказуемые нагрузки на этот кабель упасть не должны, верно?

[SAIGAK]

Так ограничено время или не ограничено?
Если нет четких указаний, значит это тот запас, после которого кабель выживет, но нужно мегер крутануть на всякий случай.
И все таки мне непонятны ваши опасения, хотя бы потому, что нагрузка в вашем случае статическая. Другие, непредсказуемые нагрузки на этот кабель упасть не должны, верно?

Да, нагрузка статическая. Однако, на вводном устройстве есть клеммы, куда можно постороннюю нагрузку повесить, например, свет. Я перестраховываюсь.

[Джин]

Уважаемый, SAIGAK, спасибо за поднятую тему. Сейчас бодаюсь с подрядчиком, пытаясь заставить поменять автомататы 25А в цепи защиты кабеля ВВГ 3х2,5 хотя бы на 20А. Но сложившийся стереотип не позволяет ему этого сделать. Упор делается на таблицу ПУЭ.
Но расчеты и доводы в этой теме верные.

[SAIGAK]

Кстати, хотел все написать, но руки не доходили.

Я все-таки нашел ответ на свой вопрос: "Почему в ПУЭ достаточным условием защиты кабеля от перегрузки считается Iном ≤ Iдлит.каб ?"

Ответ есть в примечании к п. 433.2 ГОСТ Р 50571.5-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока", где говорится:

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45IZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.

Примечание
Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых
случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает
экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие
перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

Поясню. I2 = Iтрог.тепл.расцеп. А для автоматических выключателей, соответствующих ГОСТ Р 50345-2010, Iтрог.тепл.расцеп = 1.45*Iном. Т.е. условие №2, для таких выключателей выполняется автоматически при выполнении условия №1.

Касаемо примечания. Например, если кабель питает один только лифт, то продолжительные небольшие перегрузки невозможны, и при выборе автоматического выключателя достаточным условием защиты кабеля будет Iном ≤ Iдлит.каб. Если необходимо защитить группу розеток, то имеется вероятность продолжительных небольших перегрузок. Значит, надо перестраховаться и выбирать автоматический выключатель по условию Iтрог.тепл.расцеп. ≤ Iдлит.каб.

PS. Я было засомневался в актуальности ГОСТ Р 50571.5-94 для современных устройств защиты, но в современном британском стандарте BS7671:2008 "Requirements for Electrical Installations", который должен по идее быть копией международного стандарта IEC 60364-4-43:2008 (МЭК 60364-4-43:2008), говорится точно тоже самое.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 9:15

[Alexdovgal]

На пускателе двигателя у Вас должно стоять тепловое реле , так что если какая-то лажа с двигателем ,то ток в кабеле всё равно не превысит номинальный ток кабеля

[Джин]

Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал.
Поясните, пожалуйста, если

Я все-таки нашел ответ на свой вопрос: "Почему в ПУЭ достаточным условием защиты кабеля от перегрузки считается Iном ≤ Iдлит.каб ?"

Ответ есть в примечании к п. 433.2 ГОСТ Р 50571.5-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока", где говорится:

тогда 1,45 х допустимый ток кабеля, получаем: номинал автомата = допустимый ток кабеля?
Или я что-то не догоняю?
Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост?

[SAIGAK]

Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал.

Хорошее высказывание: "Я или затупил или затупил".

Вы все правильно поняли.

На всякий случай напишу ещё раз.
ГОСТ Р 50571.5-94:

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45IZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.

Есть различные ГОСТы на автоматические выключатели. Большинство модульных автоматических выключателей для жилых зданий выполняются по ГОСТ Р 50345-2010. У таких автоматических выключателей в соответствии с ГОСТом ток трогания теплового расцепителя равен:
I2=1,45In
В формуле №2 заменяем I2 на 1,45In, получаем:
1,45In ≤ 1,45IZ
Делим обе части неравенства на 1,45 :
In ≤ IZ
Данное требование уже имеется в формуле №1 :
IB ≤ In ≤ IZ

Вывод.
При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2≤1,45In (в частности для автоматических выключателей, соответствующих ГОСТ Р 50345-2010), для защиты цепи от перегрузки достаточно выполнения условия №1, так как условие №2 выполняется автоматически.

При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2>1,45In, требуется проверка условия №2.

Или можно не заморачиваться и для всех автоматических выключателей проверять условие №2.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост?

Это тому коту, что на аватаре?
Нет! Не надо коту под хвост!

Главная цель достигнута. Было найдено подтверждение того, что условие In ≤ IZ ( Iном ≤ Iдлит.каб. ) не обеспечивает защиту от перегрузки во всех случаях.
Данное условие не обеспечивает достаточную защиту, если в защищаемой цепи имеется возможность возникновения длительной и небольшой перегрузки, от которой не сработает автоматический выключатель и кабель будет перегружен. В таких случаях необходимо применять правило Iтрог.тепл.расц. ≤ Iдлит.каб.
-------------------------------------------------------------------------------------------

На пускателе двигателя у Вас должно стоять тепловое реле , так что если какая-то лажа с двигателем ,то ток в кабеле всё равно не превысит номинальный ток кабеля

Защитное устройство должно стоять в начале защищаемой цепи, за исключением некоторых случаев. Случай с двигателем не входит в список этих случаев.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 14:58

[Олега]

При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2>1,45In, требуется проверка условия №2.

У какого АВ I2>1,45In ?

[SAIGAK]

У какого АВ I2>1,45In ?

Не знаю таких. Зависимость выведена из условий, указанных в ГОСТе.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 15:58