Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Ну настоящий или нет мне трудно судить, его отец собрал в 1991 году, после этого чё с ним только не делалось, я симисторный регулятор приделал, батя транс перематывал, он с металлом работает, варит почти каждый день. Я конечно не "потолочник", но варю, хоть и не постоянно но не первый год. Пробовал ГисМи (косой), мне не понравилось, даж мой, несомненно кривой (потому что первый) резонансник, варит и зажигает лучше (Всё ИМХО). Мне как раз мобильность важна, стройка у меня, да и много чего ещё.

Дроссель оказался N27, я попутался видать, но всё равно перемотал. Судить трудно по паре электродов, но помоему полегче, дождь у нас порет щас, не до испытаний. Недельку поиграюсь, отпишусь, какие могут грабли вылезти, из-за перемотки?

Если 27 материал, то надо было просто добавить в зазор 1 скотч, сеть наверно не очень, ТКЗ небольшой, потому и залипает, немного надо увеличить разбег РТ/ТКЗ, какое у Вас соотношение РТ/ТКЗ? У настоящего бодика дроссель по массо-габариту соезмерим с трансом, 70-80Кг аппараты получались, но варили и варят супрер! Всё пытаюсь резонансник научит так варить, но пока не дотягивает.

dimon239, у Вас на фото увидел подложки вроде под IGBT, у магазине видел есть в продаже 2-3мм какието керамические подложки, стоит их покупать или теплопроводность плохая? или все таки пилить радиатори для изоляции транзюков отдельно? какраз на етом етапе "время закончелось", управа на ТЛ494 готова, транс и дросель также.
1 сварочник в процесе, и когда начал делать то вязл по 5 инстркции Скифа 2Е70 11,5/2,5 РМ62 8,5 (у Терейковского, но не оригинал, не било оригинала), но тут переглядывал форум и вроде у Вас теперь "хорошие характеристики" из другими моточными даними? или с етими работать должно на любой сети и разной толщеной железяк?

и так понимаю прибор Гумерова Зуєва нафиг не надо по Вашей настройке? только токовий шунт и "еквалент дуги 0,165ом?" или еквалента также не надо? бо в комплексе порядок первой настройки и Первого пуска чтото плохо понимаю... в одном месте читал одно в другом другое.. немного за плутался в почеродности первой настройки для ПМ62, и певого пуска... так чтоб не спалить транзюки.... извините если спрашиваю то что другие 100раз спрашивали... бо по Скифу из прибором Зуєва все понятно а тут у меня "каша в голове, гдето не внимательний...".

Надо узнать, что это за подложки, нужен оксид берилия или оксид алюминия, пилить-то тоже хорошо, но надёжность и безопастность страдают, вдруг случайный гвоздь залетит или рука чья нить зазелезет, у Павлентия на фотке по ходу оксид берилия. Нормальный транс, оставте пока его, виток выдрать всегда успеете, 200А получите без проблем, с РМ должен нормально работать, вот с Е65 надо первички 10,5 мотать. Павлентий постом выше популярно описал процесс первого включения и настройки, недавно с REG 33, тёрли об этом. Шунт нужен только для проверки аппарата на наличие потусторонних шумов на всех режимах работы, всё остальное нужно делать на электроде 4 мм, делаем ведь аппарат для сварки, а не ИБП для обогревателя. Стартуйте с 25Кгц, поднимайте частоту до нужного Вам ТКЗ, проверьте РТ и все дела! Соберите девайс и начнём запускать, спрашивайте, что непонятно. Удачи!

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.12.2012, 6:46

[Sansanych]

Если 27 материал, то надо было просто добавить в зазор 1 скотч, сеть наверно не очень, ТКЗ небольшой, потому и залипает, немного надо увеличить разбег РТ/ТКЗ, какое у Вас соотношение РТ/ТКЗ? У настоящего бодика дроссель по массо-габариту соезмерим с трансом, 70-80Кг аппараты получались, но варили и варят супрер! Всё пытаюсь резонансник научит так варить, но пока не дотягивает.

Спасибо, Дмитрий, реально помогаете и можно на ты.

На бодике так и есть, и ещё доп. дроссель навешиваем, для особо тонких работ. Более того я думаю, что если на выход любого инвертора навесить дроссель весом килограмм 20 то и он как бодик варить будет, но во первых мне кажется не любой инвертор этого выдержит, а во вторых это саму идею лёгкого мобильного аппарата дискредитирует на корню.

Идея понятна.Скотч добавить не проблема, как и катушку дросселя поменять, теперь у меня их две. РТ/ТКЗ точно не помню, измерения делал давно, но что то близкое к рекомендуемым получалось, ампер 50 разбег. Сейчас ещё не мерял. Сеть разная, на стройке ваще жопа, вечером бывает ДРЛ-ка не загорается . Дома при макс токе на шунте, где то около 210 в самой хорошей розетке.

[dimon239]

Спасибо, Дмитрий, реально помогаете и можно на ты.

На бодике так и есть, и ещё доп. дроссель навешиваем, для особо тонких работ. Более того я думаю, что если на выход любого инвертора навесить дроссель весом килограмм 20 то и он как бодик варить будет, но во первых мне кажется не любой инвертор этого выдержит, а во вторых это саму идею лёгкого мобильного аппарата дискредитирует на корню.

Идея понятна.Скотч добавить не проблема, как и катушку дросселя поменять, теперь у меня их две. РТ/ТКЗ точно не помню, измерения делал давно, но что то близкое к рекомендуемым получалось, ампер 50 разбег. Сейчас ещё не мерял. Сеть разная, на стройке ваще жопа, вечером бывает ДРЛ-ка не загорается . Дома при макс токе на шунте, где то около 210 в самой хорошей розетке.

Я ставил дроссель от бодика на резонансник, варит как бодик, но после двух электродов с гетинаксового каркаса транса 2Е65 повалил дым, чего-то его разогрело. Попробуйте обе катушки с увеличенным зазором, только КЗ контролируйте.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.12.2012, 12:37

[ibit]

Надо узнать, что это за подложки, нужен оксид берилия или оксид алюминия, пилить-то тоже хорошо, но надёжность и безопастность страдают, вдруг случайный гвоздь залетит или рука чья нить зазелезет

про то что даже при настройке, или через вентиляционние отверстия могу дотронутса я забил( да буду делать на 1 радиаторе...
от те что у нас в магазине есть(перегрева при интенсивной работе не должно бить?): и плюс вопрос, для ТКЗ/РТ в пределах 220А/180А- ето "так проектние" по 1 диоду 150EBU04 хватит? или надо паралелить?
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...uct&cid=503
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules/A...eets/aos247.pdf

[Sansanych]

Dimon239

Ясно, попробую, спасибо.

ibibt

Поищите в теме про прокладки из регулятора фокусировки от советских телевизоров, если нужно скажу как правильно называется и где стояли.

Сообщение отредактировал Sansanych - 4.12.2012, 13:06

[dimon239]

про то что даже при настройке, или через вентиляционние отверстия могу дотронутса я забил( да буду делать на 1 радиаторе...
от те что у нас в магазине есть(перегрева при интенсивной работе не должно бить?): и плюс вопрос, для ТКЗ/РТ в пределах 220А/180А- ето "так проектние" по 1 диоду 150EBU04 хватит? или надо паралелить?
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...uct&cid=503
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules/A...eets/aos247.pdf

Оксид алюминия толщиной 2мм у меня работает в 220А буратине, на фотке их хорошо видно. 180/220А хватит по одному диоду, не грейте их выше 70 градусов и всё будет норм.

[Sansanych]

Вот фотки регуляторов и керамики из них.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ной]

Под транзисторы ставил медные пластины максимально возможного размера,для лучшего и мгновенного
отвода тепла.Пластины с обратной стороны шлифовал.

Сообщение отредактировал Ной - 4.12.2012, 17:52

[Skif]

Народ, как насчет двигаться дальше? Так сказать заняться украшательством. Силовая часть вроде вылизана и проблем не представляет. Есть предложение, прикрутить процик. Хотя бы для хоть какой то, но возможности использования TIG и всяких мелких удобств типа дежурки и управления вентилятором. Как вариант прикрутить интерпульс. Не знаю правда насколько хорошо это будет в резонанснике работать, но почему не попробовать? Если заработает, то это будет сильный скачок в качестве. Наработки есть, можно портировать их сюдым. Давайте обсудим? Что и как по вашему должно присутсвовать? (варианты типа - мерять скорость вентилятора или напряжение на выходе - рассматриваться не будут)
Я организую мозги. Желающие обкатают.

[ibit]

Вот фотки регуляторов и керамики из них.

Большое спасибо, какраз гдето валялся старий телик, попробую!

Skif, только как сдалаю свой первий резонансник, так и сразу хотел б прирутить к нему полуавтомат, уж больно достал китайский полавтомат своей нестабильностю, то что реально будет Прикрутить мозги и превратить в полуавтомат? там у Вас в теме универсального свароного, схема уж сильно складная....

[Skif]

Skif, только как сдалаю свой первий резонансник, так и сразу хотел б прирутить к нему полуавтомат, уж больно достал китайский полавтомат своей нестабильностю, то что реально будет Прикрутить мозги и превратить в полуавтомат? там у Вас в теме универсального свароного, схема уж сильно складная....

Полуавтомат хороший вряд ли получится, не та ВАХ у резонансника. Разве что в режиме интепульса есть шанс, что будет работать, но опять же - скорость нарастания тока у него херовая и затык проволки у него особенно на старте гарантирован. Вам проще китайца "русифицировать"

Сообщение отредактировал Skif - 5.12.2012, 0:43

[ibit]

Полуавтомат хороший вряд ли получится, не та ВАХ у резонансника. Разве что в режиме интепульса есть шанс, что будет работать, но опять же - скорость нарастания тока у него херовая и затык проволки у него особенно на старте гарантирован. Вам проще китайца "русифицировать"

а хотяби TIG можно хороший получить? поучился б и TIGгом варить..

китаєц трансформаторний из комутироємой первичкой двумя тумбелерами(4 разних состояния напряжения и соответственно тока), подача там никак не пойму зависит от тока или отдельно живет своей жизню..., пока не разбирал....

кстати, к инструкция по сборке свинореза V_5, в печатце прибора Гумерова Зуєва, которую Ви пределали,есть ошибка, нужно два вивода (енабле) подключить на Минус.. а то у меня наводки ловят, долго не понимал почему глючит, пока не нашол даташит на совковие микросхеми....

Сообщение отредактировал ibit - 5.12.2012, 3:23

[REG33]

Народ, как насчет двигаться дальше? Так сказать заняться украшательством. Силовая часть вроде вылизана и проблем не представляет. Есть предложение, прикрутить процик. Хотя бы для хоть какой то, но возможности использования TIG и всяких мелких удобств типа дежурки и управления вентилятором. Как вариант прикрутить интерпульс. Не знаю правда насколько хорошо это будет в резонанснике работать, но почему не попробовать? Если заработает, то это будет сильный скачок в качестве. Наработки есть, можно портировать их сюдым. Давайте обсудим? Что и как по вашему должно присутсвовать? (варианты типа - мерять скорость вентилятора или напряжение на выходе - рассматриваться не будут)
Я организую мозги. Желающие обкатают.

ну по мне напряжение мерить мож не надо а так ток ИМХО можно я подумываю над http://bsvi.ru/forum/viewtopic.php?f=19&am...&p=357#p357 . И прикрутить к этому PIC c памятью тока при работе. Поварил щиток откинул а на индикаторах рабочий ток или HOLD
Дежурка управления вентиляторами как поджигалка у меня реализована в железе. Ну я от них отказался по ходу строительства сварочника. Регулятор оборотов куллера считаю излишним так как его сбой напрямую влияет на состояние сварочника. Будет глючить (не добирать обороты) не заметиш как сварочник умрёт.

Сообщение отредактировал REG33 - 5.12.2012, 9:10

[hidoba]

Вот фотки регуляторов и керамики из них.

Добрый день.Sansanych,а подскажите какой толщины Вы использовали.Пластинки бывают 1мм и1.5мм. Так же интересно какой перепад по температуре между ключем и радиатором в работающем устройстве.

[Sansanych]

Добрый день.Sansanych,а подскажите какой толщины Вы использовали.Пластинки бывают 1мм и1.5мм. Так же интересно какой перепад по температуре между ключем и радиатором в работающем устройстве.

Добрый день! В моём первом аппарате использована бериллиевая керамика, это заготовки для нового аппарата. Поэтому про перепад не скажу, но по ощущениям она такая же холодная как и оксид бериллия. Понимаю, что это не объективный параметр, но шо есть. По толщине отпишусь вечером, но я бы использовал ту, что тоньше, только осторожнее она хрупка как стекло. С электрической прочностью там точно проблем не будет, (в телеке там 9 киловольт висит), а тепловое сопротивление меньше. У меня керамика на меди стоит в первом аппарате, но там у радиатора основание тонкое т.к. его фрезеровать пришлось, на комповый попробую без меди посадить сначала. Подставлять в готовый аппарат вместо одной пластинки эту тож не охота, неудобно очень.

Для тех кто будет выдирать НР из телика, в основном они стоят на плате кинескопа, иногда на модуле строчной развёртки (самая большая плата справа) вычисляется по высоковольтным проводам.
Напыление на ней очень стойкое, сносил сначала плоским алмазным надфилем, затем с водой на 600 шлиф бумаге доводил, следы остались ими к радиатору, на чистую сторону ключи.

Если придумаю более объективный метод проверки теплопроводности, по результатам отпишусь, самому интересно. Спрашивайте, если что нужно. Удачи!

P.S. Измерил толщину, 1,6 мм. Может кто связан был с радиопромышленностью, в курсе какая это керамика?

Сообщение отредактировал Sansanych - 5.12.2012, 13:25

[hidoba]

Sansanych,спасибо за развёрнутый ответ, я тоже давно присматривался к этим прокладкам от фокусировки но применить не решился.Еще бывают примерно такого вида в ТДКСах,но там нет отверстий а графитовая фигня держится еще крепче.

[Sansanych]

Sansanych,спасибо за развёрнутый ответ, я тоже давно присматривался к этим прокладкам от фокусировки но применить не решился.Еще бывают примерно такого вида в ТДКСах,но там нет отверстий а графитовая фигня держится еще крепче.

Насчёт ТДКСов я тож в курсе, занимался раньше ремонтом, но там в каждом они своего размера. Я тут в инете порылся, похоже это чёто на основе оксида алюминия, их там оказывается куча типов керамики есть. У Димона аппараты на 2-х мм оксиде алюминия работают, этот тоньше, должно прокатить. Появились мысли как проверить, будет время сделаю, отпишусь. Удачи.

Сообщение отредактировал Sansanych - 5.12.2012, 15:05

[yurij1827]

Skif: Народ, как насчет двигаться дальше? Так сказать заняться украшательством.
Доброго здоровья Всем! Очень хорошая идея. Мне хотелось бы от процика получить плавную адаптацию сварочника под используемую сеть и возможность TIG. Хорошо бы вместо переменного резистора регулировки тока также использовать процик и валкодер.

[Sansanych]

Народ, как насчет двигаться дальше? Так сказать заняться украшательством.

Мне лично на этапе настройки индикация частоты ЗГ не помешала бы, да и учитывая критичность этого параметра для резонансника неплохо бы иметь возможность оперативно её проверить.

[витя]

И чем Вас скорость нарастания тока не устраивает?

Модель. Извините что то аж з штуки получилось

Сообщение отредактировал витя - 6.12.2012, 9:57

Прикрепленные файлы

 Resonanse_ver_335.zip ( 4.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337
 Resonanse_ver_335.zip ( 4.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208
 Resonanse_ver_335.zip ( 4.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231