Мой ПА №2 Опции

[ДядяВася]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ..... Это и весь первоисточник. Типа справочника СТЭЛЯ. Вопрос очень простой , если аппарат имеет напряжение холостого хода , т.е. поддержки дуги, достаточной для формирования этой дуги определённого размера в определённой атмосфере, то почему бы этой дуге и не быть? Следующий вопрос - а если есть какой либо режим в инверторе меняющий ток в зависимости от длины дуги т.е. напряжения на дуге , и этот ток вполне адекватен при применённом напряжении, энергетике , позволяющей производить расплав конца электрода со скоростью адекватной скорости подачи этого электрода в зону стабильного горения , то почему этот режим не будет работать? И в струйном режиме плавить и заполнять ванну этим же расплавленным электродом. Да , С02 не способствует ионизации и горению , как аргон или гелий , или миксты, но в СО2 дуга горит. Если я подобрал такой режим в своём аппарате, то мне абсолютно нет дела до мнения каких то гуру. Причём я не утверждаю , что этот режим абсолютно устойчив. Вполне возможен срыв , но при подобранных параметрах тока и скорости подачи если руки не с перепою, то вполне можно всю катушку без перерыва и запулить в расплав. Правда капельки , как и должны быть , довольно великоваты для мелких работ , или только для опытного сварного , что бы дырки не делать.

Похоже, у нас разное представление о струйке. Сварка в СО2 зто - дуга - капля - вытянутая капля - КЗ - отрыв - дуга ... и т.д. Проблема, если нет СТТ, организовать хотя бы равномерное каплеобразование. СТТ - это энергорегулятор, в самом простом случае - выключает мощность в нужный момент, чтоб капля не разбрызгивала ванну. А "капельки , как и должны быть , довольно великоваты" и струя - вещи противоположные. Струя - это полет мелких капель в дуге безо всякого КЗ, и эСТэТэшить там нечего. Поправь, если где ошибаюсь.

[usta Vazgen]

... СТТ - это энергорегулятор, ...

кроме функции калибровки энергии, очень важное свойство калибровки среднего диаметра дуги а если совсем по простому, увеличение средней температуры самой капли и в последствии более тонкий и лучше проваренный шов. Но! Есть подводные камни тоже, например более высокие требования к проволоке, к механизму подачи проволоки, да и к газу тоже.

[ДядяВася]

...очень важное свойство калибровки среднего диаметра дуги..
...увеличение средней температуры самой капли ...
... более высокие требования к проволоке, к механизму подачи проволоки, да и к газу тоже.

Нам, простым смертным, хотя бы брызг меньше, да шовчик прочнее и красивше. Более высокими материями пусть пузатые конторы занимаются, нам за ними не угнаться. А к газу какие еще требования, он и так чище, чем пищевой?

[толян]

Похоже, у нас разное представление о струйке. Сварка в СО2 зто - дуга - капля - вытянутая капля - КЗ - отрыв - дуга ... и т.д. Проблема, если нет СТТ, организовать хотя бы равномерное каплеобразование. СТТ - это энергорегулятор, в самом простом случае - выключает мощность в нужный момент, чтоб капля не разбрызгивала ванну. А "капельки , как и должны быть , довольно великоваты" и струя - вещи противоположные. Струя - это полет мелких капель в дуге безо всякого КЗ, и эСТэТэшить там нечего. Поправь, если где ошибаюсь.

Абсолютно правильно. Только я встроил в контроллер режим , когда ручечьку повернул больше 80 процентов задания, СТТ-шка выключилась . На малых скоростях сложно добиться супермелких капель в струйке , да и в ручном режиме - этож не полный автомат , а вот сборная солянка из разных капелек вполне стабильна на некоторых режимах. Да и сам инвертор с жёсткой характеристикой регулирует дугообразование - покороче дуга - ток побольше - быстрей горит , ну и наоборот. Самостабилизация присутствует , не супер , конечно, но вполне нормально можно варить. Для тонкого металла конечно трудно удержать баланс и не наделать дырок , а вот от миллиметра и больше - вполне стабильный режим варки. И это с моими кривыми руками , я не сварщик вааще.

[usta Vazgen]

Нам, простым смертным, хотя бы брызг меньше, да шовчик прочнее и красивше. Более высокими материями пусть пузатые конторы занимаются, нам за ними не угнаться. А к газу какие еще требования, он и так чище, чем пищевой?

"хотя бы брызг меньше, да шовчик прочнее и красивше" уже достигнута с помощью ПА №3 и предпоследней прошивкой Электровоза ( последний без интерпульса остальные я не пробовал, судья по отзывам, они еще лучше).
По поводу подающего механизма и качества газа я имел ввиду специальное требования к постоянству скорости подачи и расходу блокирующего газа. Физический состав газа конечно тоже имеет значение но если они не содержат окисляющие примеси выше нормы то всегда можно настроить дугу для получения максимального качества сварного шва.
Что касается пузатых контор, я практически уверен что там тоже все это делают такие как мы ребята, которым повезло чуть больше чем нам, но в одном вы трижды правы, в дебри нырнуть не стоит ибо необходимая информация требует наличия гораздо больше специфичных знаний из разных областей (типа физика, химия, электроника, программирование...) чем зачастую люди способны располагать. Да и все равно информация, хоть и запоздавшая, поступает к нам и если нет каких то амбициозных коммерческих целей то я думаю можно довольствоваться этим.

[толян]

уже достигнута с помощью ПА №3 и предпоследней прошивкой Электровоза ( последний без интерпульса остальные я не пробовал, судья по отзывам, они еще лучше).

А ссылочку можно на ПА №3. А то я что то пропустил.

[Skif]

да ПА3 это тот же ПА2, только с выкинутым компаратором антистика и сразу заведенным сигналом на проц, и обвешаный оптопарами. Ну и там ножки по мелочи перебошены.
заведенный на проц сигнал позволяет контролировать куда веселей дугу. ТИГ лифт сделан благодаря выкинутому компаратору. Да и перспектив больше для наворотов

Сообщение отредактировал Skif - 22.5.2012, 21:46

[толян]

да ПА3 это тот же ПА2, только с выкинутым компаратором антистика и сразу заведенным сигналом на проц, и обвешаный оптопарами. Ну и там ножки по мелочи перебошены.

Спасибо. Понял .

[ДядяВася]

... На малых скоростях сложно добиться супермелких капель в струйке ...

Вот вот, супермелких капель сложно добиться на любых режимах. Я так и не понял, как вообще их можно получить при сварке в СО2.

[usta Vazgen]

...Я так и не понял, как вообще их можно получить при сварке в СО2.

А как вообще их можно получить и каким образом это связано со средой где это происходит?

[usta Vazgen]

Попробую изложить свои мысли основываясь на знания со студенческих времен.
Во первых отметим что капля образовывается за счет энергии дуги, поэтому размер (объем) капли будет прямо пропорционален мощности дуги (плавление твердых веществ) следовательно минимальный размер капли предопределен минимальной мощностью дуги. минимальная мощность дуги в свою очередь зависит от среды где она образовывается, следовательно минимальной размер капли зависит от среды.
Но механизм STT сварки немножко отличается от описанного тем, что мощность дуги калибруется во времени тем самым образовав каплю определенного размера и его перенос. При этом средняя мощность дуги такая же как в предыдущем случае но в определенные моменты мгновенная мощность дуги на много превышает среднее значение и тем более фоновое значение. именно наличие таких энергетических всплесков позволяет снизить или вовсе устранить зависимость от среды при этом ужесточая требование к расходу среды дабы не сглаживать импульсный характер интенсивности дуги (наверное сами заметили что бывает если при сварке дует переменный ветер).
прошу прощения за спонтанность изложения мыслей к сожалению не хватает времени более тщательно редактировать их.

[толян]

прошу прощения за спонтанность изложения мыслей к сожалению не хватает времени более тщательно редактировать их.

Да всё правильно. При использовании подтяги ( постоянный , некоммутированный источник тока) происходит как бы модуляция выходного тока , сейчас умное название придумали - интерпульс, но суть осталась прежней , соответственно и капли будут формироваться не спонтанно , а вполне предсказуемо. Что и показывает сварка алюминия в спецсмесях. И тот же режим SST - это не режим спонтанно получающийся в последствии каких то действий - а именно режим который специятельно указывающий на размер и время отрыва этой массы капелек расплав. То есть - вполне управляемый и направляемый режим сварки. Только ежели к нему относится спустя рукава - то и получим вполне безалаберно-бестолковый режим , а если с моском - то и варить буде вполне соответственно. И буржуины кляти никаким волшебством не пользуются - а токмо прагматизьмом - хочешь получить классный аппарат - вот и сделай его классно , учти все нюансы , не воспринимая минимум цены как цель. А в нашем варианте приходится создавать хотя бы мелкую часть конфетки , но обязательно за три копейки и из говница. Таков расклад.

[Skif]

А как вообще их можно получить и каким образом это связано со средой где это происходит?

СО2 диэлектрик, аргон - проводник. Разница есть

[spesso]

аргон - проводник

Надо будет транс аргоном намотать, медь экономить буду, и скин эфекта нету опять-же.
А ферромагнитными свойствами какой газ обладает? Я из него сердечник согну.

[usta Vazgen]

СО2 диэлектрик, аргон - проводник. Разница есть

И каким макаром возникает дуга в проводнике?
если имеется ввиду при наличии дуги то тогда и углекислый газ и воздух являются проводниками но при дуге не приходится говорить о химическом составе среды ибо там присутствует низкоэнергетическая (низкотемпературная) плазма и еще вопрос у кого эта низкотемпературная плазма имеет больше проводимости. Не могу сказать точно но по моему у СО2 больше ибо при ионизации она расщепляется на три иона гораздо легкие чем ион аргона .
смотри в википедии Аргон, его используют в электрических лампах накаливания это значит что даже при температуре около 2000гр она остается диэлектриком.

[ДядяВася]

Попробую изложить свои мысли ...

В былые времена, когда приличных ключах можно было только мечтать, и силовая электроника делалась на тиристорах, придумали модуляцию сварочного тока, для удобства частотой, кратной частоте сети (50, 60, 100, 150, 300 герц, где-то так). Формой тока тоже игрались. На определенных режимах, подобрав частоту модуляции, можно было упорядочить каплеобразование и улучшить качество шва. Но опять же, эта приблуда работает в аргоне, миксе, в чем угодно, в СО2 не работает! Поэтому для СО2 придумали STT. Примерно так.

[usta Vazgen]

... Поэтому для СО2 придумали STT...

я бы сказал придумали STT в том числе для СО2.

[valerijshahter]

Кто-бы смог систематизировать прошивки по функционалу, возможности, хотя-бы последние?
Подскажите. На З-Э ключей 48кГц. Насколько это плохо и чем чревато. Тр-р Е85 как у Vjriy остальное по схеме.

[valerijshahter]

Кто-бы смог систематизировать прошивки по функционалу, возможности, хотя-бы последние?
Подскажите. На З-Э ключей 48кГц. Насколько это плохо и чем чревато. Тр-р Е85 как у Vjriy остальное по схеме.

[ДядяВася]

я бы сказал придумали STT в том числе для СО2.

Я бы сказал - STT придумали для СО2, но в других средах, где в режиме сварки присутствует КЗ, тоже будет работать.
И еще вспомнил: единственная приблуда, что в былые времена работала с СО2 - циклическая (прерывистая) подача проволоки.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.5.2012, 9:33