Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[garkis]

Я ничего не перестраивал, просто включил реле по Негуляеву.

Спасибо, понял

[dimon239]

Спасибо, понял

Так то я вообще не ищу уже давно ентод резонанас, как бы оно и не надо, выставляю частотой требуемый РТ или ТКЗ, знаю, что не дотягиваю до него а сколь не дотягиваю это уже неважно и не нужно.

[garkis]

Так то я вообще не ищу уже давно ентод резонанас, как бы оно и не надо, выставляю частотой требуемый РТ или ТКЗ, знаю, что не дотягиваю до него а сколь не дотягиваю это уже неважно и не нужно.

Я всётаки резонанс нахожу, а потом вниз, а остальное как у вас.

[lompa]

Нет всё правильно, там только ещё емкостину забыл нарисовать 0.5 мкф на выходе, просто напруга ХХ зависит много от чего в т.ч. и от частоты, у тебя 65В на какой частоте? Наверно на 40Кгц или больше, у меня данные сняты на частоте 35Кгц.
Напряжение ХХ выше когда реле запитано от собственного выпрямителя, и ниже когда запитано непосредственно с выхода с развязкой выполненной посредством одного диода.

Дима, уточните пожалуйста емкость 0,5 мкф на выходе, это где?

Сообщение отредактировал lompa - 14.12.2011, 0:13

[Basill]

Так не знаю. Хотелось бы выяснить, что за девайс. М.б. кто с Украины подскажет. В названии фирмы было словечко "Пiвдень".

Это ИИСТ-140
На сайте есть и схемы, и перечень элементов, также и на 160-ю версию. Где-то в сети мелькал рисунок печатной платы, ну а фоток внутренностей так вообще куча: ФОТО Но там косой полумост, к теме резонансников отношения не имеет

[pansim]

Ничего интересного в етой девайс по моему нет. Напруга ХХ там 85вольт. Если кто то сделает резонансник с Ктр-3.7 / напр. ХХ 85вольт/ то он будет варит даже лучше етой ИИСТ-140 на дохлая сеть. Я пробовал реознансник 12/3+3 /Ктр-4/ на 140в. варит 2.5мм електрод.

[dimon239]

Дима, уточните пожалуйста емкость 0,5 мкф на выходе, это где?

Привет, кондёр стоит параллельно выходным клеммам, за ним уже только сварочные концы, я нарисую полную и правильную схему управления выходным напряжением и выложу, там будет эта емкостина.

garkis а у тебя стоит эта ёмкость?

Ничего интересного в етой девайс по моему нет. Напруга ХХ там 85вольт. Если кто то сделает резонансник с Ктр-3.7 / напр. ХХ 85вольт/ то он будет варит даже лучше етой ИИСТ-140 на дохлая сеть. Я пробовал реознансник 12/3+3 /Ктр-4/ на 140в. варит 2.5мм електрод.

Согласен, он и тройкой нормально варит на такой напруге, у нас 50% сетей обладают такой напругой, обычный ширпотреб на них вообще никак не варит, сомоделка тут в фаворе.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.12.2011, 7:21

[Dominys]

По поводу 3825, у меня на ней первый резонансер уже долгое время работает.
Но начинающим лучше ее даже в руки не брать - при неправильной разводке платы симфония имени БАХа гарантированна на 100%. А вот TL494 работает как танк, без лишних проблем.

[ИЗВЕРГ]

Спецы. вопрос. А нельзя ли на свинорез Негуляева управу Лисова на TL494 прикошачить?
Обратная связь по току - великое дело! Да и развязка на оптике

[ИЗВЕРГ]

И для какой цели если не секрет - ведь есть нормальные схемы - одна из них Юрия как раз с обратной связью по току! Но здесь люди собирают несколько другой девайс и как раз резонансом ограничивают максимальные токи (могу что-то путать) - сам не строил!

У Негуляева нет регулятора тока. У него регулятор МОЩНОСТИ. Это большая разница.
И вылазит эта святая простота при работе на малых токах. Очень трудно держит дугу.
А оптика избавляет от многих головняков с упраляющими импульсами.

[Grenader]

У Негуляева нет регулятора тока. У него регулятор МОЩНОСТИ. Это большая разница.
И вылазит эта святая простота при работе на малых токах. Очень трудно держит дугу.
А оптика избавляет от многих головняков с упраляющими импульсами.

Напиши пожалуйста формулу рассчета мощности и объясни,
каким образом регулируется мощность при нерегулируемой (постоянной),
судя по твоему посту, силе тока?
Учти при этом что напряжение в дуге, если и изменяется, то в очень узких пределах!

[ДядяВася]

Напиши пожалуйста формулу рассчета мощности и объясни,
каким образом регулируется мощность при нерегулируемой (постоянной),
судя по твоему посту, силе тока?
Учти при этом что напряжение в дуге, если и изменяется, то в очень узких пределах!

Форма сигнала на выходе резонансника очень сложная, там постоянно меняется ток и напряжение, дуга стабилизирует напряжение только на отдельных участках, и сказать, что там регулируется именно ток можно только с большой натяжкой. Поэтому ИЗВЕРГ прав, там регулируется мощность.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 16.12.2011, 1:01

[dimon239]

У Негуляева нет регулятора тока. У него регулятор МОЩНОСТИ. Это большая разница.
И вылазит эта святая простота при работе на малых токах. Очень трудно держит дугу.
А оптика избавляет от многих головняков с упраляющими импульсами.

А какая разница? Аппарат нормально варит на всех режимах, 0.7мм нержавейку при желании можно варить, дуга одинакого стабильная в диапазоне 40-220А. Негуляйник в классическом варианте(моточные данные, настройка и Е-феррит в дросселе) действительно плохо варит двойкой без удвоителя но эти детские болезни уже давно тут вылечили. Конечно было бы хорошо ввести ОС по току, но каким образом она будет работать в резонаснике? Резонансная цепочка по любому будет оказывать противодейтвие и как конкретно это реализовать? Рулить ШИМом или частотой? Вообще у меня работает аппарат ЧИМ вниз по частоте вот там вообще всё это уже реализовано, там всё линейно, у него на токе к примеру 90А, ТКЗ=100А. Или соберите классический Негуляевский ЧИМ, прямо как он есть, то вещь! Удачи!

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.12.2011, 8:33

[ИЗВЕРГ]

Напиши пожалуйста формулу рассчета мощности и объясни,
каким образом регулируется мощность при нерегулируемой (постоянной),
судя по твоему посту, силе тока?
Учти при этом что напряжение в дуге, если и изменяется, то в очень узких пределах!

Да ты, я вижу, плохо знаешь свойства регуляторов.
Любой регулятор какого-либо объекта должен иметь обратную связь с этим объектом.
Он должен поддерживать заданный режим независимо от внешних факторов.
То есть: регулятор температуры должен иметь датчик температуры, регулятор напряжения – датчик напряжения, регулятор скорости – датчик скорости и т. д.
Ведь даже в обычном утюге есть термодатчик. Это и есть обратная связь.
Без неё любой даже самый хитро-мудро-навороченный девайс есть банальный регулятор мощности и никакой стабильности от него не жди. Он не будет поддерживать заданные условия.
А вообще я спросил можно ли адаптировать управу Ллисова под резонансник.

[ИЗВЕРГ]

Это будет не резонансник!

Вот те на!!! Добавляем в резонансник обр. связь по току и получаем паровоз?

[ИЗВЕРГ]

Если добавлена обратная связь по току поцикловка да ещё контроль намагничивания - зачем там резонанс?
Лисова я делаю давно и серийно!(это жёсткая топология) Димон Негуляева вывел на новый уровень!
Хочется управу на ТЛке - она давно есть! Хочется ТТ - он тоже давно там! Хочется Шунт как в Лисове - пожалуйста! - поясните для чего в Лисове резонанс при регулировке тока по среднему значению на выходе? А приделать можно что хочешь и куда хочешь (даже корове седло!)
Делайте - удачи!

Большое спасибо. Это будет мой первенец в плане инверторов. И вам всем удачи.
А, кстати, разработки Димона где можно посмотреть?

[garkis]

Большое спасибо. Это будет мой первенец в плане инверторов. И вам всем удачи.
А, кстати, разработки Димона где можно посмотреть?

Задайте Димону конкретный вопрос и плучите конкретный ответ, а так всё рзбросано по его постам.

[ИЗВЕРГ]

Задайте Димону конкретный вопрос и плучите конкретный ответ, а так всё рзбросано по его постам.

Спасибо, qarkis, удачи тебе.

ДИМОН, пожалуйста, покажи свою систему сварочника. А то я на распутье - какой выбрать.
Очень тебя прошу.

[dimon239]

Спасибо, qarkis, удачи тебе.

ДИМОН, пожалуйста, покажи свою систему сварочника. А то я на распутье - какой выбрать.
Очень тебя прошу.

Ты мне скажи, что ты хочешь построить, так сказать ТТХ аппарата.

[ИЗВЕРГ]

Ты мне скажи, что ты хочешь построить, так сказать ТТХ аппарата.

До 200А, мост (или полумост), от 180V сети.У нас зимой 220 не бывает.