Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #201


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23069
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.   13.5.2011, 20:22
- - Putnik   Всем здравствуйте! Делаю АВТ на 140А и чтоб бы...   26.6.2011, 19:30
- - толян   В общем я так понял , что пора организовывать прои...   26.6.2011, 20:17
|- - Lemm   Цитата(толян @ 26.6.2011, 20:17) В общем ...   26.6.2011, 20:43
|- - RUS5610   Цитата(толян @ 26.6.2011, 17:17) В общем ...   27.6.2011, 16:49
- - logic777   DGEC, чем не угодило авто реле? толян, если цена...   26.6.2011, 20:34
|- - толян   Цитата(logic777)а если аппарат делать преимуществе...   26.6.2011, 20:54
- - sarmat   Выкладываю фотосы одно из вариантов АВТ_200. Точно...   26.6.2011, 23:45
- - sarmat   Печатки тоже тут. Если надо использовать и регенер...   27.6.2011, 12:13
- - p210   Sarmat,спасибо за информацию по конструктиву.Вопро...   27.6.2011, 12:24
|- - sarmat   Цитата(p210 @ 27.6.2011, 12:24) ....что и...   27.6.2011, 13:09
- - p210   Sarmat,уж извините.У меня аппаратик-первенец.Покон...   27.6.2011, 19:31
- - толян   Фильтр - это никакой не альсифер. просто феррит с ...   27.6.2011, 20:16
|- - gyrator   Цитата(толян @ 27.6.2011, 20:16) это я от...   27.6.2011, 22:06
|- - толян   Цитата(gyrator)И каков результат, применительно к ...   28.6.2011, 10:31
- - RUS5610   p210 - не парься сильно с фильтром,и так нормально...   27.6.2011, 20:32
- - p210   Блин,я не мало знаю из теории.Вопросец то был прос...   27.6.2011, 20:35
|- - толян   Цитата(p210)Блин,я не мало знаю из теории.Вопросец...   27.6.2011, 21:14
- - RUS5610   Я фильтра не ставил не когда Сармат а где такие о...   27.6.2011, 20:39
|- - sarmat   Цитата(RUS5610 @ 27.6.2011, 20:39) Я филь...   27.6.2011, 23:05
- - кабельщик   NT90 Такие реле (и аналоги других производителей) ...   29.6.2011, 11:42
- - oleg1ma   Еще есть вот такие, китайцы ставят в п/а на включе...   29.6.2011, 12:26
- - ZPS   Я ставлю до 150А то реле что на 30А, ну а выше 150...   29.6.2011, 15:40
- - sarmat   В печатке силы, что я выкладывал, снабберные диоды...   29.6.2011, 16:13
- - СМК   "Чисто любительскую разработку"-в студию...   4.7.2011, 20:33
|- - lapa   Цитата(СМК @ 4.7.2011, 20:33) "Чисто...   5.7.2011, 22:54
|- - толян   Цитата(lapa)Схемы у мены нет есть только достаточн...   5.7.2011, 23:02
- - Raider   Приветствую Всех! Господа, если есть возможнос...   6.7.2011, 16:52
|- - толян   Цитата(Raider)Приветствую Всех! Господа, если ...   6.7.2011, 19:01
- - СМК   Если время не жмёт , то подождите недельку, и выло...   6.7.2011, 19:51
|- - oleg1ma   Цитата(СМК @ 6.7.2011, 19:51) Плата,конеч...   6.7.2011, 20:03
|- - sarmat   Цитата(СМК @ 6.7.2011, 19:51) Плата,конеч...   6.7.2011, 20:46
- - RUS5610   Будет здорово!   6.7.2011, 20:14
- - oleg1ma   Вот то что пока есть, далее планирую одну плату ра...   6.7.2011, 20:48
- - СМК   Для себя развожу потихоньку АVТ не на смд, уже спа...   6.7.2011, 21:57
- - Raider   Время, не жмет, ветки штудирую с прошлого года, те...   7.7.2011, 3:00
- - sarmat   Приносили мой первый АВТ-200, который я отдал в за...   8.7.2011, 22:36
- - UVM   На на резьбовые соединения капни красочкой и с так...   9.7.2011, 9:15
- - Серега 220   здарова мужики.задам глупый вопрос и важный для ме...   10.7.2011, 22:18
|- - толян   Цитата(Серега 220)здарова мужики.задам глупый вопр...   10.7.2011, 22:57
- - sarmat   На феррите.ру появились кольца 63х38х25 N87 (а так...   11.7.2011, 0:31
- - Raider   Информация: там же два дня назад заказал TX 63/38...   11.7.2011, 3:47
- - vangel   Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста где н...   11.7.2011, 10:25
|- - sarmat   Цитата(vangel @ 11.7.2011, 10:25) Здравст...   11.7.2011, 15:54
- - Raider   Посмотри здесь: http://www.e-voron.dp.ua/catalog...   11.7.2011, 17:28
- - sarmat   Выкладываю печатку AVT_200 c указанием номиналов э...   11.7.2011, 20:51
- - Raider   Толян, нет слов- ЗАЧОТ!!! Пора в больш...   12.7.2011, 4:26
- - Soldat_13   Толян сфоткайте обратную сторону плат. Можете выло...   12.7.2011, 8:43
- - p210   Извиняйте за вопрос:пластины в дросселе достаточно...   12.7.2011, 16:36
|- - sarmat   Цитата(p210 @ 12.7.2011, 16:36) Извиняйте...   12.7.2011, 17:04
- - p210   Sarmat,спасибо.   12.7.2011, 17:06
- - толян   ничем пластины не прессую, просто с торцов прокла...   12.7.2011, 18:10
- - RUS5610   Красота! Слов нет!   12.7.2011, 21:29
- - vangel   Цитата(Raider @ 11.7.2011, 17:28) Посмотр...   13.7.2011, 9:19
|- - толян   Цитатаsarmat спасибо за оперативность! Я обяз...   13.7.2011, 12:57
|- - STASKIN   Цитата(толян @ 13.7.2011, 13:57) На плату...   13.7.2011, 13:16
|- - толян   Цитата(STASKIN)Витки,сечение-какие порекомендуете ...   13.7.2011, 21:48
- - NICK_2   Вопрос к Толяну? Как себя чувствует 12-ти вольтов...   13.7.2011, 10:03
- - vangel   Здравствуйте Толян! Очень понравилось Ваше про...   13.7.2011, 11:31
- - p210   Анатолий,можно еще пару детских вопросов?1.Сечение...   13.7.2011, 18:18
|- - толян   Цитата(p210).В связи с этим 5-й вопрос:каковы част...   15.7.2011, 9:06
- - kubinichek   Толян, подскажите, пожалуйста, параметры вентиля...   13.7.2011, 19:17
- - p210   5-й вопрос был о замене Вашего сердечника на кольц...   14.7.2011, 12:21
- - vangel   Подскажите назначение узла на микросхеме обознач...   14.7.2011, 15:02
|- - STASKIN   Цитата(vangel @ 14.7.2011, 16:02) Полдска...   14.7.2011, 15:24
- - шумный   Вопрос! В каком положении потенциометра R1 вых...   14.7.2011, 16:41
- - толян   Та микросхема - TL431. Про регулятор. При приближ...   14.7.2011, 18:21
- - vangel   Цитата(STASKIN @ 14.7.2011, 15:24) Наскол...   14.7.2011, 19:15
|- - толян   Цитата(vangel)Вы правы .Не знал что TL431 может бы...   14.7.2011, 19:20
- - p210   Я так понял,БП делать по Бирюкову на TOPе?Что за ...   15.7.2011, 2:04
- - Raider   Толян, Sarmat: выложенная плата - для оригинальной...   15.7.2011, 5:05
|- - sarmat   Цитата(Raider @ 15.7.2011, 5:05) Толян, S...   15.7.2011, 9:08
|- - толян   Цитата(Raider @ 15.7.2011, 5:05) Толян, S...   15.7.2011, 9:23
|- - sarmat   Цитата(Raider @ 15.7.2011, 5:05) Толян, S...   15.7.2011, 9:58
- - шумный   толян! Про регулятор понял, спасибо!   15.7.2011, 8:11
- - p210   Это не вопрос,а просто по раннее написаному.В ...   15.7.2011, 11:10
- - insektorat   Анатолий! Может есть где описание работы и нас...   15.7.2011, 11:36
|- - толян   Цитата(insektorat)Анатолий! Может есть где опи...   15.7.2011, 20:14
|- - sarmat   Цитата(толян @ 15.7.2011, 20:14) Просто и...   15.7.2011, 22:11
- - Raider   Спасибо, начинаю комплектоваться деталями.   15.7.2011, 13:16
- - Серега 220   дарова мужики SF 36 можно ли заменить на FR? кто н...   15.7.2011, 22:29
|- - толян   Цитата(Серега 220 @ 15.7.2011, 22:29) дар...   15.7.2011, 22:49
|- - Серега 220   Цитата(толян @ 15.7.2011, 23:49) SF36 - ...   16.7.2011, 9:04
- - sarmat   Что-то ветка уходит за горизонт.   18.7.2011, 18:22
- - p210   А как Вы хотите,Автор(и Вы тоже) тщательно все раз...   18.7.2011, 21:47
- - yura_   только где по таким ценам берете? у меня за 4 руб...   19.7.2011, 16:29
|- - aleksandr64   Цитата(yura_ @ 19.7.2011, 16:29) только г...   19.7.2011, 17:39
- - p210   Вопрос таки возник,в связи с калькуляцией.47Ом 2Вт...   19.7.2011, 17:19
|- - толян   Цитата(p210 @ 19.7.2011, 17:19) Вопрос та...   19.7.2011, 18:12
- - Raider   Насколько я понимаю, цены в гривнах? Мой заказ на ...   19.7.2011, 18:20
- - толян   Цитата(Raider @ 19.7.2011, 18:20) Насколь...   19.7.2011, 18:22
54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.9.2025, 14:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены