Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

Уважаемый Сергей. Мой пост касался исключительно одного вопроса - на центральной катушке всё же будет 42 вольта, о чём можно почитать и вот в этом посте:

А насчёт ферритов от ТВС и того, что вряд ли при таких токах в сварочнике будет что-то холодное, я с Вами согласен.
Есть сомнения и в том, что при 42V вряд ли будет легко зажечь дугу. Но эти вопросы многократно обсуждались на форуме и всё было доказано на практике (в т. ч. и Вами), потому зачем ещё раз нам их обсуждать?

Уважаемый Minus никогда не забывайте о том что прочитав ваш пост народ (как правило новички и те у кого напряг с деньгами для покупки достойного феррита) может кинутся за покупкой ферритов (благо они еще есть, но я лично вижу их пользу только при применении в качестве сердечника для косых и подобных устройств сложив их буквой Н) и в итоге сложат в банку с битыми деталями убитые ключи. Плюс к этому опущенные до пола кисти рук. Нужно хорошо понимать что из деталей для резанансника плохо, а что вообще смерть, поэтому поаккуратней с выкладываемой инфой .

[ZPS]

Все это работает на частотах 40-100кгц. Сердечники ТВС бывают различных размеров, мне попались большие от старых цветных телевизоров с диаметром боковых стержней 17,5мм, марка феррита 3000НМС.

Оказывается вас немножко нужно было поприжать к стенке чтобы пошли подробности.

Про дроссель человек не писал и я его не упоминал - а трансформатор (который сейчас обсуждается) вполне получиться. Хотя по нагреву я с Вами согласен! - греться будет (куда он денется)!
Но самое интересное (моё наблюдение) правда на жёстких полумостиках - нагрев ТВС меньше чем ЭПкос (причины объяснить не берусь) и делаю я на 12 половинках - отсюда и мнение по ферриту!

Вы не писали, согласен, я просто в ответах перемешал в кучу несколько авторов. На будущее буду аккуратней - прошу пардона.

Про дроссель человек не писал и я его не упоминал

А вот тут можно и поспорить писал автор или нет.

Дроссель сначало тоже был на ТВС, но потом попался Ш-образный феррит с импортной платы на работе, но разницы не почувствовал.

[Minus]

Уважаемый Minus никогда не забывайте о том что прочитав ваш пост народ (как правило новички и те у кого напряг с деньгами для покупки достойного феррита) может кинутся за покупкой ферритов и в итоге сложат в банку с битыми деталями убитые ключи... поэтому поаккуратней с выкладываемой инфой.

Спасибо, учту. Только в моём посте было: "Изготовил по-быстрому небольшой транс на витом магнитопроводе (2 шт ПЛ, сложенных в виде ШЛ)". Речь шла лишь о проверке теории, а не об изготовлении устройства.
Витые магнитопроводы из феррита не делают, но, видимо надо было в тексте указать, что транс железный из двух магнитопроводов от ТС-180. Не все люди, особенно начинающие, внимательно читают - могли решить, что речь о феррите. Надеялся, что будет всё видно на фотке - а она не загрузилась почему-то. Текст так и остался без правки...
Новички могут нарваться не только на некачественные ферриты, но и на "левые" ключи и диоды (перемаркер и т. п.) - сколько раз уже на форуме говорилось о том, что даже опытным спецам иногда попадается левак. Но новички должны понимать, что силовая электроника ошибки часто приветствует салютом и транзисторы порой могут дружно снять шляпы перед естествоиспытателем...
ИМХО, начинать знакомство с электроникой сразу с изготовления сварочника, причём не косого моста, а резонансника - рискованное дело. Пока человек не сожжёт по незнанию и неумению некоторое количество радиодеталей - он не научится. Гораздо дешевле и безопаснее начинать с азов. Тот, кто пару недель назад научился менее-более водить автомобиль, вряд ли решится сразу ехать по трассе с интенсивным движением - риск слишком велик. Хотя...

P.S.
Картинку (фото транса, на котором проверял) только что удалось загрузить, можно посмотреть - пост 8505 на этой стр.

Сообщение отредактировал Minus - 2.4.2011, 13:08

[aleksandr64]

ХОЧУ фото этих ферритов - большие от старых цветных телевизоров с диаметром боковых стержней 17,5мм

http://www.chipdip.ru/product0/photo12561706.aspx ПК40х18 М3000НМС сечение 2,2 см. кв.

Сообщение отредактировал aleksandr64 - 2.4.2011, 13:07

[ZPS]

Спасибо, учту. Только в моём посте было: "Изготовил по-быстрому небольшой транс на витом магнитопроводе (2 шт ПЛ, сложенных в виде ШЛ)". Речь шла лишь о проверке теории, а не об изготовлении устройства.

Сразу видно что мой мозг после работы в ночь стоит на ручном тормозе, потому как опять перепутал авторство, по поводу аккуратности адресовано было к SNARKу. Так что прошу еще раз пардону.

[B805]

До ключа при настройке спалил 15-20 транзисторов, с ключом ни одного.

А вы разобрались от чего у вас летели ключи?

[yota]

Подал сёдня 220 на силу без нагрузки. Картинка тока с токового транса в первичке такая: Транс Е65 Эпкос 17витков. Видно начало насыщения, температура феррита около 60 грд. Думаю поднять частоту (счаз 28 кГц) управы и контура естественно. Смущают колебалки на вершинах. Это нормально или нет? Чё тумаете?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Minus]

по поводу аккуратности адресовано было к SNARKу.

Мне кажется интересным предложенный SNARK вариант изготовления силового транса - тепловой режим обмоток в нём будет полегче. Раньше где-то на форуме было о размещении обмоток на разных кернах, но здесь более обстоятельно всё показано.
Вовсе не обязательно применять данную конструкцию именно в резонанснике. Не знаю, как там будет насчет индуктивности рассеяния, но может проверю для сравнения на EPCOS Е65, если время будет.

Сообщение отредактировал Minus - 2.4.2011, 16:35

[roky]

Minus
Мне кажется интересным предложенный SNARK вариант изготовления силового транса - тепловой режим обмоток в нём будет полегче

Не верю(с)
2 комплекта фееритов эпкос в помощь
Все дураки мотают на центральном керне,а вы умный мотаете на боковых?

Подал сёдня 220 на силу без нагрузки. Картинка тока с токового транса в первичке такая: Транс Е65 Эпкос 17витков. Видно начало насыщения, температура феррита около 60 грд. Думаю поднять частоту (счаз 28 кГц) управы и контура естественно. Смущают колебалки на вершинах. Это нормально или нет? Чё тумаете?

А где вы в резонанснике нашли токовый трансформатор?Может вы бармалея собираете или другое что то?

[SNARK]

Мне кажется интересным предложенный SNARK вариант изготовления силового транса - тепловой режим обмоток в нём будет полегче. Раньше где-то на форуме было о размещении обмоток на разных кернах, но здесь более обстоятельно всё показано.
Вовсе не обязательно применять данную конструкцию именно в резонанснике. Не знаю, как там будет насчет индуктивности рассеяния, но может проверю для сравнения на EPCOS Е65, если время будет.

А вот это правильное напровление мысли,надо все проверять.А то не верили, окуда же там 42В. Первоначально т-р был сделан по классической схеме, сначало первичка,изоляционная прокладка, вторичка все на центральном керне.При работе грелся феррит и обмотка,я считал что это нормально,так и должно быть, дуга горит затрачивается энергия.При новом способе намотки феррит и обмотка холодные,что меня удивило и об этом я делюсь с вами.Ну а вы уж кто нибудь проверте.

Сообщение отредактировал SNARK - 2.4.2011, 17:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yota]

Не верю(с)
2 комплекта фееритов эпкос в помощь
Все дураки мотают на центральном керне,а вы умный мотаете на боковых?


А где вы в резонанснике нашли токовый трансформатор?Может вы бармалея собираете или другое что то?

А чё по осциле не видно что не косой? ??: Спрошу по другому - на картинке форма тока в первичке резонансника. Нагрузки на выходе нет. Смущают колебалки на вершинах. Это нормально? Частота управы = рез. частоте контура.

[rax_d]

поправка : Е=mc^2, E=(cU^2)/2. А половина энергии куда-то делась... Ох-ох пойду перечитывать физику...
В искру наверное.

Сообщение отредактировал rax_d - 2.4.2011, 22:42

[HEMELL]

http://www.chipdip.ru/product0/photo12561706.aspx ПК40х18 М3000НМС сечение 2,2 см. кв.

Для справки:
Ферриты от старинных цветных ТВ, такие, как например Электрон 710. На этих ферритах были намотаны ТВСы и назывались они ТВС90ЛЦ2, до сих пор встречаються на базаре.

Уважаемый Minus никогда не забывайте о том что прочитав ваш пост народ (как правило новички и те у кого напряг с деньгами для покупки достойного феррита) может кинутся за покупкой ферритов (благо они еще есть, но я лично вижу их пользу только при применении в качестве сердечника для косых и подобных устройств сложив их буквой Н) и в итоге сложат в банку с битыми деталями убитые ключи. Плюс к этому опущенные до пола кисти рук. Нужно хорошо понимать что из деталей для резанансника плохо, а что вообще смерть, поэтому поаккуратней с выкладываемой инфой .

Зубов баяться - в лес не ходить.

[dimon239]

SNARK

А ты молодец, собрал всё из подручных вещей, главное всё сделал сам и не копировал готовые девайсы, если оно нормально работает то сей труд достоин уважения!

Спасибо за ответы! Удачи!

[yota]

форма тока первички без нагрузки
Ну раз у спецов на мой вопрос мыслей нет, тоды считаю что всё нормально . Продолжаем настройку далее. Ещё хочу спросить кто какой кабель питания использует, всмысле сколько квадратов?
Чёто ссылка на пост не идёт, может чё не так делаю. Пост № 8520

Сообщение отредактировал yota - 4.4.2011, 9:54

[dimon239]

roky

Очисти ящик, не пробиться!

[B805]

форма тока первички без нагрузки
Ещё хочу спросить кто какой кабель питания использует, всмысле сколько квадратов?
Чёто ссылка на пост не идёт, может чё не так делаю. Пост № 8520

2,5 кв.мм пропускают 25 А свободно. Пользуюсь именно таким. Правда столкнулся с тем. что китаезы (похоже их продукция сейчас часто попадается на рынке) занижают сечение - мерял микрометром считал жилки получил 2,2квадрата. наш старый аналогичный провод при измерениях честно показал 2,56 квадрата.

Сообщение отредактировал B805 - 4.4.2011, 15:02

[roky]

dimon239
Ящик почистил!За два года поднакопилось

[qaki]

Нашел:
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Liap/trans.JPG

Прикрепленные файлы

 этюд.bmp ( 121.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 668

 

[B805]

Нашел:
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Liap/trans.JPG

Это действительно так. В первых моих сварках на 50-гегцовом трансе ток регулировался перемещением вторичной обмотки относительно первичной, при этом менялась и жесткость характеристики. По такому принципу делал две сварки одна с традиционным механизмом регулирования вращением винта и раздвиганием обмоток(как на промышленных сварках), а вторая на статоре двигателя. Там катушка со вторичной обмоткой двигалась по радиусу приближаясь или удаляясь от первички, намотанной на одной половине статора. Это была такая громоздкая конструкция, но тогда делали из того, что было под руками. Максимальный ток можно выдавить при жесткой связи катушек первички и вторички т.е. мотая их друг на друге.