Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[serj]

Сегодня сделал ревизию своему аппарату. Добавил емкости - теперь3*450+2*680 мкФ, поменял рез. дроссель - поставил с 12-ю витками, и настроенный на мЕньший ток, стоял с 11-ю. По частоте после резонанса спустился вниз до 24кГц, искал где х-ка будет помягше, чтоб не брызгал так сильно. Не зря потратил время, поведение аппарата заметно улучшилось. Кстати, заметил что если частота выше резонансной - ток кз выше, разбрызгает сильнее, и при залипании ток больше. Когда частота меньше, то ВАХ получается более крутопадающей.

[viktor33]

Может это HCPL4502 или HCNW4502

Нет всё же НР4502 они передо мной.

[aleksandr64]

Так их делают несколько производителей в том числе и Agilent(Hewlett-Packard) HP

[B805]

Мне попался оптодрайвер HP4502, не могу найти даташеет, подскажите что это такое и с чем его едят
и стоит ли тулить в резонансник.

Может речь идет о HCPL4502 фирмы HEWLETT PACKARD. Так это здесь.
Уже ответили, но можете посмотреть даташит ради любопытства.

Сообщение отредактировал B805 - 7.3.2011, 8:08

[viktor33]

Всем спасибо за консультацию,очень помогли разобраться

[garkis]

Приветствую ВСЕХ! Сегодня продолжил настраивать резонансник по методе, предложенной ZPS.
Подавал силу с транса от 10 до 40 Вольт, да действительно резонанс менялся только от 10 до 20В, а дальше стоял как вкопанный на отметке 27.7 кГц, молсть низковато, но что есть, нагрузка 0.15 Ом, хоть Сергей и пишет, что балласт должен слегка нагреться, у меня он даже дымок и запашок пустил, а на нём всего то 6 вольт было. Дальше поставил релюху и подцепил ЛАТР, с дрожью в коленках начал его накручивать, в районе 120 В щёлкнула релюшка и слегка моргнул свет, дошол до 220В, на ХХ показало 56 Вольт, правда мерил китайцем, когда поднимал напругу аппарат вёл себя тихо, ни писков ни свистов не наблюдал. Отцепил латр, воткнул напрямую в резетку, через 1.5-2 сек щёлкнула релюха и моргнул свет, погонял немного и выключил, потрогал, всё холодное, значит полёт нормальный. Нагрузку повесить пока не смогу, нечем померить ток, как найду шунт, соберу приборчик, вот тада и донастрою.

[ДМит]

garkis
Привет! У меня был тотже результат, только свет не мигал( 27 кГц), рез баян состоял из 10 кондюков по 0,1мКф, так вот чтоб задрать немного частоту резонанса, Я убрал две ёмкости( по ёмкости с плеча),получилось 8 кондюков по 0,1мКф и на рез дроселе скинул пару витков, оставил 9витков. Дросель был на Е65, получил 29 кГц резонанс.Это на твой уж вкус, 56В на ХХ маловато, придётся лепить Вольтдобавку, а лучше наверно, если у тебя хватает ферита в сил трансе, скинуть один виток первички. Трудно чтото советовать не зная параметры твоего сил трансформатора и дроселя и рез ёмкостей.

[B805]

Приветствую ВСЕХ! Сегодня продолжил настраивать резонансник по методе, предложенной ZPS.
Подавал силу с транса от 10 до 40 Вольт, да действительно резонанс менялся только от 10 до 20В, а дальше стоял как вкопанный на отметке 27.7 кГц, молсть низковато, но что есть, нагрузка 0.15 Ом, хоть Сергей и пишет, что балласт должен слегка нагреться, у меня он даже дымок и запашок пустил, а на нём всего то 6 вольт было. Дальше поставил релюху и подцепил ЛАТР, с дрожью в коленках начал его накручивать, в районе 120 В щёлкнула релюшка и слегка моргнул свет, дошол до 220В, на ХХ показало 56 Вольт, правда мерил китайцем, когда поднимал напругу аппарат вёл себя тихо, ни писков ни свистов не наблюдал. Отцепил латр, воткнул напрямую в резетку, через 1.5-2 сек щёлкнула релюха и моргнул свет, погонял немного и выключил, потрогал, всё холодное, значит полёт нормальный. Нагрузку повесить пока не смогу, нечем померить ток, как найду шунт, соберу приборчик, вот тада и донастрою.

У меня при 24 В силы на нагрузке 0,15 Ом (нихром 2 мм) при максимуме регулятора падало 1,9В ток в нагрузке был 1,9А, зазор на дросселе 0,3 мм. Резонанс был на 33 кГц. Но это на РМ 9 вит. Балласт не дымел, но был ощутимо горячий, а у тебя на 6 вольтах естественно задымит ты напругу силы подавал то больше. Какой зазор в дросселе при этом выставлял? При увеличении зазора частота еще поднимется. Какой транс и дроссель? Я при минимальном положении регулятора получил 74В при максимальном 65в - все наоборот. Но это х.х., под нагрузкой ведет себя правильно при повороте задатчика в сторону увеличения растет ток и напряжение. Транс 2 Е65 15,5/3+3 , БУ на3825.
Результаты при испытаниях на балласте и дуге выкладывал чуть выше.

Сообщение отредактировал B805 - 7.3.2011, 22:04

[aleksandrs]

Хочу сделать отключаемый удвоитель , как лучше отключать , можна дросель удвоить от +, а можна кондёры от переменки. Как лучше .

[garkis]

garkis
Привет! У меня был тотже результат, только свет не мигал( 27 кГц), рез баян состоял из 10 кондюков по 0,1мКф, так вот чтоб задрать немного частоту резонанса, Я убрал две ёмкости( по ёмкости с плеча),получилось 8 кондюков по 0,1мКф и на рез дроселе скинул пару витков, оставил 9витков. Дросель был на Е65, получил 29 кГц резонанс.Это на твой уж вкус, 56В на ХХ маловато, придётся лепить Вольтдобавку, а лучше наверно, если у тебя хватает ферита в сил трансе, скинуть один виток первички. Трудно чтото советовать не зная параметры твоего сил трансформатора и дроселя и рез ёмкостей.

Привет ДМит! Срез у меня как раз и есть 8Х0.1, дроссель 12 вит, но не Е65, какой то поляк 2000 НМ, строил по прибору из мурзилки, посмотрел загиб, посчитал примерный ток КЗ ( 240 А ), зазор получился 0.8 ( 0.4 под каждый керн ), пробывал Е65, частота стала ниже (просто поменял сердечник), причём подстоив на мурзилке. По поводу транса: Е65 18Х 3+3, скинуть виток с транса геморно, вторичка намотана в 6 проводов по Ф2, да это дело залито лаком на производстве, когда будет чем ток померить, посмотрю, мож зазор увеличу, тогда и частота поднимется, но всё будет зависить от ТКЗ, какой он сейчас-не знаю. Про вольт добавку чёт и думать не хота, она ж удвоит напругу на выходе, и нафига этот убиватель, кусаться думаю будет, пока ещё все в работе, мож чего и изменится.

..Резонанс был на 33 кГц. Но это на РМ 9 вит... Я при минимальном положении регулятора получил 74В при максимальном 65в - все наоборот. Но это х.х., под нагрузкой ведет себя правильно при повороте задатчика в сторону увеличения растет ток и напряжение. Транс 2 Е65 15,5/3+3 , БУ на3825.
Результаты при испытаниях на балласте и дуге выкладывал чуть выше.

Рад вас приветствовать! Так на железе как у вас я только планирую делать, хоть оно и есть, но надо же добить первенца.

[Антон Ж]

Приветствую ВСЕХ! Сегодня продолжил настраивать резонансник по методе, предложенной ZPS.
Подавал силу с транса от 10 до 40 Вольт, да действительно резонанс менялся только от 10 до 20В, а дальше стоял как вкопанный на отметке 27.7 кГц, молсть низковато, но что есть, нагрузка 0.15 Ом, хоть Сергей и пишет, что балласт должен слегка нагреться, у меня он даже дымок и запашок пустил, а на нём всего то 6 вольт было. Дальше поставил релюху и подцепил ЛАТР, с дрожью в коленках начал его накручивать, в районе 120 В щёлкнула релюшка и слегка моргнул свет, дошол до 220В, на ХХ показало 56 Вольт, правда мерил китайцем, когда поднимал напругу аппарат вёл себя тихо, ни писков ни свистов не наблюдал. Отцепил латр, воткнул напрямую в резетку, через 1.5-2 сек щёлкнула релюха и моргнул свет, погонял немного и выключил, потрогал, всё холодное, значит полёт нормальный. Нагрузку повесить пока не смогу, нечем померить ток, как найду шунт, соберу приборчик, вот тада и донастрою.

вот вам лишнее подтверждение что нужно пользоваться инструкциями один в один без отклонений а то частота плавает ключи греются а вообще поздравляю с первым пуском и еще момент шуршание вернее его отсутствие нужно первоначально проверять при 220 вольт и изменением тока от минимума до максимума и после этого на шунте от значения при котором еще держит реле (примерно от 90А на шунте) и до максимума если при таких проверках шуршать не будет или слегка шуршанет то все отлично

[ДМит]

garkis
Привет!При таком раскладе, я о твоём силовом трансе, конечно геморно, да а как ведёт себя транс на ХХ, какая температура(примерно), у меня Е70 грелся градусов до 60,гдето за 8-10мин, поэтому поставил пару, и если транс один удели особое внимание СНАБЕРАМ на сил диодах, какие Ёмкости стоят по выходу(непосредств. на вых клемах сварочника).А за вольт добавку я говорил, потому что у меня при ХХ 57В дуга нехотела держаться, пришлось ставить Вольтдобавку, сразу стало всё впорядке

[garkis]

garkis
Привет!При таком раскладе, я о твоём силовом трансе, конечно геморно, да а как ведёт себя транс на ХХ, какая температура(примерно), у меня Е70 грелся градусов до 60,гдето за 8-10мин, поэтому поставил пару, и если транс один удели особое внимание СНАБЕРАМ на сил диодах, какие Ёмкости стоят по выходу(непосредств. на вых клемах сварочника).А за вольт добавку я говорил, потому что у меня при ХХ 57В дуга нехотела держаться, пришлось ставить Вольтдобавку, сразу стало всё впорядке

Привет ДМит! На ХХ ни транс, ни дроссель вообще не нагрелись, правда погонял минут 15 всего, снаберные цепочки 10n 50 Ом, на выходе ( на клеммах ) пока ничего, кроме сапрессора на 350, но думаю повесть 2 Х 0.22х630В, правда есть только К73-17, не знаю пойдут ли, а вообще какая картинка по осцылу должна быть на клеммах. Вольдобавку вродь и пихать то особо некуда, корпус от компового бесперебойника АРС 250, но если ппотребуется, то делать придётся, только сколько у тебя с ней на ХХ стало, небось за сотню вольт.

[roky]

а вообще какая картинка по осцылу должна быть на клеммах
Пилообразная.
Если подвесить кондер то будет прямая,но кондер будет грется,тока тоже поубавиться .

[garkis]

Пилообразная.
Если подвесить кондер то будет прямая,но кондер будет грется,тока тоже поубавиться .

Спасибо, понял, только неуж то два по 0.2 прям напрочь выпрямят сигнал.

[ДМит]

garkis
Добрый день, тут не важно, какие ты пишешь снабера, тут важно Осцилом отследить и убрать по возможности иглы, ТЕ важна настройка снаберов, ты не сказал пробовал зажечь дугу или нет( не просто зажечь, а спалить хотяб несколько электродов, желательно разных).Ёмкости по выходу ставь, не жалей потерянных10 - 15А, зато облегчиш жизнь аппарату, а точнее диодам, когда у меня емкостей небыло, я аппарат подгружал галагенкой 220В на 50-100вт,для того чтобы небыло резкого улёта по напруге между ХХ и К/З, многие с этим не согласны, у меня своё мнение, к тому же всё сам проверил

[dimon239]

Вроде как на 14 витках немного заходим в насыщение на 2e65.Или нет?

Да никуда он не заходит, вот 16/3+3 даже на хороших сетях не обеспечивает нормальной дуги, горит она хорошо но не на всех типах электродов(дуга прерывается на некоторых), 14/3+3 самое оно, гораздо всё лучше, даже чем на 14.5/3+3.


Внедрял в выходные РМ 62 8 витков в аппарат на Е85В 22.5/4.5+4.5, удалось накрутить РТ/ТКЗ=170/220А на просадке сети 205 Вольт, при тех же условиях на Е65 10 витков и Е85В 15/3+3 удалось добиться РТ/ТКЗ=140/225А. Похоже таки придётся все аппараты переоборудовать на РМ, дуга довольно мягче с ним, чем на Е65, да и живучесть увеличится.

garkis
К73-17 на выходе не потянут, лопнут от перегрева, К78-2 работают без проблем, ставлю 6шт по 0.068мКФ, даже тёплые не бывают. Все способы обхода удвоителя описаны ранее, работать с убивалкой на 120-140В никому не советую, может запросто и убить при работе в сырости, да и электрод менять страшновато, зная о такой напруге!

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.3.2011, 14:53

[dimon239]

Запустил очередной резонансник. ТР 2Е65 16 3+3 , ДР 10вт 1Е65.
Настроил резонанс 3-ри скотча. РТ190А ,КЗ 300А. Поставил два скотча РТ75А , КЗ 130-140А.
Снизил частоту чтоб КЗ стал 200-210А , РТ 150-160А. Варит хорошо, так оставить или должен быть обезательно резонанс.

Поаккуратней, надо всё наоборот, начинать с меньшего зазора и поднимать частоту до нужного ТКЗ, я как вы делал и встретился с резонансом ТКЗ, правда ушёл вверх на 18Кгц но пару ключей убил, тусовал всякие дроссели РМ и Е65 с разными зазорами и забыл убавить частоту до включения и БАХ, лучше снизу вверх так БАХа никогда не будет. Если бы при 3-х скотчах снизили частоту то получили бы ещё более лучший результат.
Можно оставить в резонансе, но варить не будет, надо будет удвоитель делать и опасно работать с ТКЗ за 300А, хлопнет на приличном нагреве ключей или на особо хороших сетях!
Удвоитель лучше отключать от переменки, так как дроссель с кондёром на выходе оказывают хорошее противодейсвие ВВ выбросам, чего бы не пользовать, раз уж есть оно так пусть работает во благо. Но при нормальной настройке удвоитель будет только мешать, отсюда два пути, либо работать с удвоителем с ХХ=130Вольт и ТКЗ за 300А, либо без с ХХ=70-75Вольт и ТКЗ=200-240А, для последнего варианта вам достаточно выдрать два витка с первички транса, остальное трогать не надо или вообще ничего не выдирать если варит хорошо, но если выдрать то варить будет ещё лучше

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.3.2011, 15:20

[ANDREIKA]

Внедрял в выходные РМ 62 8 витков в аппарат на Е85В 22.5/4.5+4.5, удалось накрутить РТ/ТКЗ=170/220А на просадке сети 205 Вольт, при тех же условиях на Е65 10 витков и Е85В 15/3+3 удалось добиться РТ/ТКЗ=140/225А. Похоже таки придётся все аппараты переоборудовать на РМ, дуга довольно мягче с ним, чем на Е65, да и живучесть увеличится.

Лежит один комплект Е85В хочу мотнуть его на сварочник в связи с этим вопрос что можно снять по максимуму с него при нормальной сети и какие витки накрутить на него и на дроссель РМ62. Если на Е85В 22.5/4.5+4.5 и 8-9 витков на РМ62 то сколько можно получить тока?

[garkis]

garkis
Добрый день, тут не важно, какие ты пишешь снабера, тут важно Осцилом отследить и убрать по возможности иглы, ТЕ важна настройка снаберов, ты не сказал пробовал зажечь дугу или нет( не просто зажечь, а спалить хотяб несколько электродов, желательно разных).Ёмкости по выходу ставь, не жалей потерянных10 - 15А, зато облегчиш жизнь аппарату, а точнее диодам, когда у меня емкостей небыло, я аппарат подгружал галагенкой 220В на 50-100вт,для того чтобы небыло резкого улёта по напруге между ХХ и К/З, многие с этим не согласны, у меня своё мнение, к тому же всё сам проверил

Привет ДМит! Дугу не зажигал и не палил электродов, пока не промерю ТКЗ страшновато как то, да и вся настроика пока проходила в квартире, для продолжения чувствую придётся в гараж сваливать.