Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[DGEC]

Благодарю, посмотрел, ты сам чего уже по этому вопросу пробовал на резонанснике? Ну какой ТТ, куда ставил, какая напруга при мах. токе и т.п. Я так понял управление по первой ноге, как происходит прцесс ШИМоглушения? ПРи какой напруге и как начинается ограничение?

Я в ваш спор особо влезать не буду но - вот осциллки с ТТ - дальше - Димон ты парень грамотный!
Вторая осциллограмма показывает воздействие с ТТ на один из каналов двухтакта (для наглядности - потактовое ограничение (тоже на ТЛке ))
[attachment=12006:03012011034.jpg]

[attachment=12008:DSC02316.JPG]
Ну а по ногам скажу - если контроль производить по 15 и 16 ноге то чувствительность 16 мВ
Но что хотелось бы отметить - если при применении шунта на выходе ток КЗ и рабочий - это практически одна величина - то при использовании ТТ - разбег несколько больше!

Сообщение отредактировал DGEC - 14.2.2011, 20:14

[Skif]

перечитывая тему натыкнулся на разногласия по тому,бывает ли 2,5 витка. Споры были нешуточные с убедительными аргументами обеих сторон. А поскольку собрался мотать транец по "Димону" 11.5/2.5 витков, стало необходимо прояснить этот вопрос. Поэтому предпринял серию "экскрементов". Мотал разные комбинации и подавая с генератора 30кГц на первичку - измерял осциллографом коэффициент трансформации на ХХ. И таки да! Судя по полученным данным 0.5 витка бывает. 11.5/2.5=4.6 - расчетный коэффициент трансформации. Тот же коэффициент дали отношения амплитуд первичка/вторичка. Теперь интересуют вопросы:

1.Чем чреват перекос по кернам при половинных витках?
2. Димону239: не пробовал ли мотать 10/2, если да, то греется ли при этом он на ХХ? Есть ли разница с 11.5/2.5, если мотнуть 12/2.5? Если 2.5 витка симметричны, то 11.5 витков несимметричны, потому надумал 12 первички. Ктр - изменится вроде не сильно. При каком падении сети он еще сносно варит трешкой?

[aleksandr64]

перечитывая тему натыкнулся на разногласия по тому,бывает ли 2,5 витка. Споры были нешуточные с убедительными аргументами обеих сторон.

Бывает однозначно. На Ш-образном, на броневом, а вот на кольце сомнительно.

[qaki]

перечитывая тему натыкнулся на разногласия по тому,бывает ли 2,5 витка... Поэтому предпринял серию "экскрементов".... И таки да! Судя по полученным данным 0.5 витка бывает.

Вот и прямое экспериментальное подтверждение справедливости закона электромагнитной индукции Фарадея в дифференциальной форме.

[ДМит]

dimon239
Привет.Сразу отвечаю,какие на мой взгляд первые отличия между Климовской схемой вкл и рег ШИМ от ТТ, пишу что мне бросилось сразу в глаза, регулировка частоты у Климовской во много раз больше, тут у меня от 20 кГц до 40кГц,но это мелочи достаточно чтоб резонанс ухватить,Далее применение дополнительного стабилизатора по 5 вольтам дало более симпатичный сигнал на выходе TL(сугубо личное мнение)Ещё у меня стоит КРЕН и по 12В, но это задумывалось для того чтоб питать и ЗГ и Дежурку от одного источника 20В, сейчас я её выкинул ТК сделал отдельное питание на дежурку, далее на первую ногу TL через 1кОм заводится рег ОС и автор предусмотрел в этой цепи, режим РАБОТА-НАСТРОЙКА, ТЕ в режиме настройка на 1 ногу TL он подаёт через 2,4кОм - 15Вольт, я же предлагаю подавать рег напр, тогда сам чётко увидишь на выходе,при каких напр. происходит ограничение, а при каких захлопавание(выключение), надо настроить так чтоб выключения вообще не происходило, ШИМ глушит по 4 ноге дежурка, как в Юриной схеме ЗГ.Это всё я начеркал, чтоб стало понятно, что впринцыпе разница только в управлении,но тут ты отслеживаешь и контролируешь всё управление. У меня пока всё работает без выходного УМ, хотя ТТ уже намотаны, но ща встал вопрос либо всё прикупить на УМ, либо купить принтёр, принтер перетянул, придётся подождать ещё месяц. Да макс заполнение когда на 1 ноге 1,03В , минимальное 1,65В. А ограничение ты сам увидишь(красиво выглядит)и настроишь как твоей душеньке будет угодно когда будешь подавать рег напругу

Сообщение отредактировал ДМит - 15.2.2011, 3:10

[dimon239]

перечитывая тему натыкнулся на разногласия по тому,бывает ли 2,5 витка. Споры были нешуточные с убедительными аргументами обеих сторон. А поскольку собрался мотать транец по "Димону" 11.5/2.5 витков, стало необходимо прояснить этот вопрос. Поэтому предпринял серию "экскрементов". Мотал разные комбинации и подавая с генератора 30кГц на первичку - измерял осциллографом коэффициент трансформации на ХХ. И таки да! Судя по полученным данным 0.5 витка бывает. 11.5/2.5=4.6 - расчетный коэффициент трансформации. Тот же коэффициент дали отношения амплитуд первичка/вторичка. Теперь интересуют вопросы:

1.Чем чреват перекос по кернам при половинных витках?
2. Димону239: не пробовал ли мотать 10/2, если да, то греется ли при этом он на ХХ? Есть ли разница с 11.5/2.5, если мотнуть 12/2.5? Если 2.5 витка симметричны, то 11.5 витков несимметричны, потому надумал 12 первички. Ктр - изменится вроде не сильно. При каком падении сети он еще сносно варит трешкой?

1. Не заморачивайтесь по этому вопросу, прекрасно работает транс с просто выдранными с одного края катушки 2-мя витков первички, а пол витка ну ничем не повредит.

2.10/2 не прробовал, но если будите мотать на 2Е70 то я бы рекомендовал 13/3+3, 13.5/3+3 или 11/2.5+2.5, но и 12/2.5+2.5 будет достойно варить тройкой на просадке 170-180 Вольт и ниже, как настроите, можно и на 18/3+3 настоить, чтобы варил на 150В но на хорошей сети бахнет. Мой монстр на трансе 11.5/2.5+2.5 режет четвёркой на просадке 190Вольт, при ТКЗ на хорошей сети 250-260А, в выходные перенастрою его с РМ и результаты выложу, но 1 виток я бы с первички выкинул, он лишний. Ветеран на 14.5/3+3 с параметрами 180/260А на прсадке 160Вольт варит тройкой но металл не более 3 мм, на более толстом только мажет не проваривает до конца.Лучше мотните 10.5/2.5+2.5, при 11-12 витках Е65, настраивая частотным методом из такого транса можно получить очень приличный результат, грется на ХХ он не будет, да и сечение обмоток можно прилично увеличить при уменьшении кол-ва витков, надо этот потенциал железа использовать полностью.

ДМит
Всё это хорошо но если частотный метод настройки будет работать и с РМ ещё можно применять, но если по классике на Е серии то на дохлых сетях я думаю будут проблемы, там при уменьшении ТКЗ плохо зажигается дуга и горит не так как надо, т.е. надо держать дистанцию в 60-80А, это опять же выльется в более сложную настройку ТТ, как бы надо будет чтобы до нужного ТКЗ она вообще никак не реагировала, а потом давила и желательно быстро, что для резонансника особенно печного думаю смертельно. Да и ТКЗ в зависимости от сети плавающая вещь, что тоже усложнит настройку. Вот вариант с шунтом здесь бы был наверное более перспективным. Но всё это решаемые проблемы, было бы желание! Вот так пока я это воспринимаю исходя из своих опытов, если не прав то поправте, может я чего-то недогоняю.

DGEC
Благодарю за инфу, надо всё проанализировать и попробовать, что ли!?

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.2.2011, 10:41

[roky]

dimon239

18/3+3 настоить, чтобы варил на 150В но на хорошей сети бахнет

А можно по подробней почему на 2Е70 на хорошей сети должен быть бах?

[Ritonger]

Гонял в выходные РМ62 8.5 витков, так вот на аналогичном трансе удалось сделать РТ/ТКЗ=180/200А и 160/180А, чисто зазором и частотой. Это уже реальная тема и диодам легко и ключи отдыхают

Всем добрый день. Намотал 8,5 витков на PM62 правда N87. у меня резонанс на частоте 39,9кГц, при зазоре 0,3мм. Поэтому возник вопрос, на каком диаметре оправки (каркаса) мотать дрос? Понизится частота с увеличением диаметра каркаса?

Сообщение отредактировал Ritonger - 16.2.2011, 10:09

[garkis]

Блин, мотаю 8,5 витков на PM62 правда N87. у меня резонанс на частоте 39,9кГц, при зазоре 0,3мм. Поэтому возник вопрос, на каком диаметре оправки (каркаса) Вы мотали дрос? Понизится частота с увеличением диаметра каркаса?

Блин, привет! да всё ты мотаешь так как надо, просто народ уже настраивает не на резонанс, а по частоте, то бишь надо ловить КЗ желаемое и мах ток, и всё это дело ой как зависит от зазора в РМ, похоже Вы выше резонанса, если конечно кондёр не 0.1мкф, а рекомендуют ниже, почитай пару страниц назад, думаю разберёшься, я вродь понял, буду внедрять. Удачи.

[ivnsrg]

Как варит резонансник в сравнении с инверторами которые продаются?

[ДМит]

Дык которые продаются,тоже варят по разному

[dimon239]

Блин, мотаю 8,5 витков на PM62 правда N87. у меня резонанс на частоте 39,9кГц, при зазоре 0,3мм. Поэтому возник вопрос, на каком диаметре оправки (каркаса) Вы мотали дрос? Понизится частота с увеличением диаметра каркаса?

Транс какой у вас? Каркас оригинальный, толщиной чуть меньше 1 мм, с увеличением толщины каркаса частота ессесно увечится, я же писал, что до резонанса я не дохожу,дохожу только до желаемого ТКЗ, на N87 не мотал пока ещё, но на нём по всей логике витков надо ещё меньше, приемлимо к моему трансу.
Интересно какой у вас РТ и ТКЗ?

Господа может у кого есть под рукой РМ50 N87, проверьте его в работе, витков 8 хватит.

dimon239

А можно по подробней почему на 2Е70 на хорошей сети должен быть бах?

Я имел ввиду витки 18/3+3, не получаеся на таком трансе хорошо работать на дохлях сетях, даже 16/3+3 не получается как надо. Ну если на плохой сети( допустим 150В) вы выжимаете из него 160А при ткз 200А то на хорошей сети по закону Ома какие токи вы поимеете? У нас дохлые сети поэтому и жму, что могу и как могу! Ниже 14.5/3+3 на 2Е65 не опустишся а вот на 2Е70 уже можно больший диапазон накрутить. Да и при 18/3+3 не та падающая характеристика, чтобы можно было избавится от всяких поджигов и удвоителей, банальная нехватка напруги дуги. Рулит закон Ома на все 100.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.2.2011, 9:42

[Ritonger]

Транс какой у вас? Каркас оригинальный, толщиной чуть меньше 1 мм, с увеличением толщины каркаса частота ессесно увечится, я же писал, что до резонанса я не дохожу,дохожу только до желаемого ТКЗ, на N87 не мотал пока ещё, но на нём по всей логике витков надо ещё меньше, приемлимо к моему трансу.
Интересно какой у вас РТ и ТКЗ?

Частота не изменилась с увеличением диаметра каркаса. РТ/КЗ=180/200. Транс 2Е65 15/3+3 рез. емкость 0,22.
Конечно частоту не довожу до резонанаса, просто смутило, что она больно высока при данном отношении РТ/КЗ (38кГц).
Уменьшать витки первички транса нестал, потому, что у меня гараж 1-й от щитка распределителя, и напряжение в сети 237-240 и почти не просидает под нагрузкой.

Сообщение отредактировал Ritonger - 16.2.2011, 10:37

[dimon239]

Частота не изменилась с увеличением диаметра каркаса. РТ/КЗ=180/200. Транс 2Е65 15/3+3 рез. емкость 0,22.
Конечно частоту не довожу до резонанаса, просто смутило, что она больно высока при данном отношении РТ/КЗ (38кГц).
Уменьшать витки первички транса нестал, потому, что у меня гараж 1-й от щитка распределителя, и напряжение в сети 237-240 и почти не просидает под нагрузкой.

Ну так оно и будет на такой шикарной сети, хотя проверьте не ушли ли вы выше резонанса, варит как? Я на просадке 210 Вольт получил 180/200А при 34Кгц, на Вашей сети он выдаст наверно 220/240-250А. Частота не высокая, РМ на частотах ниже 30Кгц сам по себе плохо работает, у меня например пыхтел при токах до 120А на частоте 28Кгц, он как правило и эксплуатируется в устройствах с частотой выше 50Кгц.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.2.2011, 11:25

[Skif]

что то притихли все. Видать уже все построили резонансники
Вот
Немного доработанная схема резонансника (с силовыми моточными мегадевайса Димона)
Может кто найдет неточности...

Сообщение отредактировал Skif - 18.2.2011, 22:42

[Gulbariy]

а 11-12 витков не мало будет?

[Skif]

а 11-12 витков не мало будет?

см. феррит. Там 2Е65, 2Е70 и т.д.

[K_L]

Skif Вы в схеме потеряли "резисторные печки" на обмотках ТГР

[Lemm]

Skif Вы в схеме потеряли "резисторные печки" на обмотках ТГР

это схема раскачки без печек - его же разработка тут они не надо .

[K_L]

это схема раскачки без печек - его же разработка тут они не надо .

спасибо за разьяснение