Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[gomed12]

Почему ТВЧасти не являются частями электротехнических изделий (либо целиком ЭтИ).

Да, потому что, может так оказаться, что электропроводящие части этого изделия, никогда не будут под напряжением.

[Олега]

Как это "может ..никогда не будут" если мы рассматриваем ТВЧ
Вот именно поэтому обсуждения и затягиваются.

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2011, 17:13

[gomed12]

Как это "не будут" если мы рассматриваем ТВЧ

А там они могут и не быть никогда по причинам:
1. нахождения на прилавке, складе за непотребностью.
2. заводского брака
3. выхода из строя
4. морального старения
5. из-за режимов работы
6. перерывов в работе
Итдитд
Выбирайте любой пункт.
Не думал, что так туго доходит.

[Олега]

Действительно туго
Рассматривая ТВЧ (под напряжением и в норм.режиме) вы одновременно предполагаете невозможное?
"1. нахождения на прилавке, складе за непотребностью.
2. заводского брака
3. выхода из строя
4. морального старения
5. из-за режимов работы
6. перерывов в работе"
(в случаях с 1 по 6 это всё одно ЭтИ)
Я не предлагаю вам выбирать что либо - ОБСУЖДАЕМ ТВЧ

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2011, 17:32

[gomed12]

Дурака включаете?
ТВЧ не могут входить целиком в ЭтИ или быть его частью при нахождении их в перечисленных состояниях.
В определении ТВЧ не сказано, что проводник или электропроводящая часть в какое-то время находятся без напряжения и "отдыхают".
Поэтому, в перечисленных состояниях в ЭтИ входят только, проводник или электропроводящая часть без напряжения, но не токоведущая часть.
Вот и все.
Теперь понятно?

Сообщение отредактировал gomed12 - 5.2.2011, 18:10

[Олега]

Дурака включаете?

Это у вас G данный тумблерок не выключается, а пора бы уже.
Кто вам говорил, что ЭтИ могут являться ТВЧ в таком состоянии, где, в каком месте ?
Цитата Олега, п 192:
не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.Утверждаю, что твч непременно является ЭтИ или его составной частью. А потому под определение попадает.
Где иное утверждение?

Да и не про это состояние задан вопрос, вникнетесь вы наконец. На фига вы свои состояния постоянно впихиваете
Обсуждаем Токоведущую часть, значит по определению под напряжением - т.е. во вполне определенном состоянии.
Вот и воспринимайте вопрос адекватно:
ТВЧ (части в состоянии "под напряжением") является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2011, 19:50

[gomed12]

Ну вот и хорошо, наконец, осознал, может быть.
Олега их никогда, ни разу и не исключал до п.246.
Теперь вопросик для окончательного испытания О на освоение урока:
ТВЧ являются целиком или частью электротехническими изделиями?
Опять включили дурачка.

ТВЧ (части в состоянии "под напряжением") является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Помните мои о частях в состоянии "под напряжением", вспомнили?
ТВЧ - это никакие не изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением .
Выше уже доказал, что изделия не всегда могут быть под напряжением, значит они как изделия не ТВЧ.
Не могут ТВЧ быть то ТВЧ, то не ТВЧ.
Вы прикрепляя их к изделиям, хотите лишить их своего "статуса".

Сообщение отредактировал gomed12 - 5.2.2011, 20:06

[Олега]

Ну вот и хорошо, наконец, осознал, может быть.
Олега их никогда, ни разу и не исключал до п.246.
Теперь вопросик для окончательного испытания О на освоение урока:
ТВЧ являются целиком или частью электротехническими изделиями?

Не исключал и не утверждал, мне вобще складское хранение ваше по-барабасу.
Ничего не путаете? Это вопрос задаваемый вам уже давненько.

ТВЧ - это никакие изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением .

"Токоведущие" определяет состояние. А части они чьи-то, не бесхозные. Не могу представить части без конкретного изделия.
ЭтИ не обязательно находиться в статусе токоведущих. Но находясь в этом статусе они ЭтИ быть не перестали.
В статусе ТВЧ могут находиться только ЭтИ. Вы против?

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2011, 20:18

[gomed12]

ТВЧ (части в состоянии "под напряжением") является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

А это уже "очередное сползание", подстройка под ситуацию.
Может припомните, когда в таком виде этот вопрос раньше прозвучал?
Неужели не догадывались, что ЭтИ иногда "отдыхают".

Не исключал и не утверждал

О, не исключал, как же можно себе противоречить, а утверждал еще как, может сами приведете с какого поста.

"Токоведущие" определяет состояние.

Как состояние может принадлежать ЭтИ?

А части они чьи-то, не бесхозные. Не могу представить части без конкретного изделия

Почему же?
Они чьи-то.
А ТВЧ ничьи, это состояние быть токоведущими всегда, беспрерывно, вечно, без отдыха.
Что не надоело, опять не въезжаем?

В статусе ТВЧ могут находиться только ЭтИ. Вы против?

После разъяснений, это уже в натуре клин полный.

Сколько можно говорить
Не могут ТВЧ быть то ТВЧ, то не ТВЧ.

[Олега]

А это уже "очередное сползание", подстройка под ситуацию.
Может припомните, когда в таком виде этот вопрос раньше прозвучал?
Неужели не догадывались, что ЭтИ иногда "отдыхают".

В чем сползание?
Так полазайте и припомните, как звучал.
К примеру, тот же п.192: твч непременно является ЭтИ или его составной частью. С таким же уточнением для вас выглядит: "твч (части в состоянии "под напряжением") непременно является ЭтИ или его составной частью.

Как состояние может принадлежать ЭтИ?

Состояние "токоведущие" принадлежит к частям электротехнического изделия. По вашему хлебобулочного?

Почему же?
Они чьи-то.
А ТВЧ ничьи, это состояние быть токоведущими всегда, беспрерывно, вечно, без отдыха.
Что не надоело, опять не въезжаем?

Как это получается Части чьи-то, а после подачи напряжения (приобретен статус твч) уже ничьи. Кроме наличия напряжения это одни и те же части, тех же самых изделий. ЧуднО.

После разъяснений, это уже в натуре клин полный.

Вместо хамства вам вопросик:
Части каких изделий могут находиться в статусе токоведущих (под напр. в проц.норм.работы)

Сколько можно говорить
Не могут ТВЧ быть то ТВЧ, то не ТВЧ.

С вами никто по этому поводу и не спорит Зачем это пишете?
Зато ЭтИ могут быть как ТВЧ, так и не ТВЧ. И в статусе ТВЧ они ЭтИ быть не перестают.
Интересно что ЭтИ и без статуса ТВЧ тоже остаются ЭтИ.

[gomed12]

Состояние "токоведущие" принадлежит к частям электротехнического изделия.

Состояние ТВЧ - это никакие изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением .
В вашем понимании состояние ЭтИ-это физическое состояние ЭтИ?.
В моем понимании состояние проводников и электропроводящих частей быть в каком-то положении (рабочем-не рабочем), например, "под напряжением или со снятым напряжением".

Как это получается Части чьи-то, а после подачи напряжения (приобретен статус твч) уже ничьи

Это О утверждал всю тему, что независимо от наличия напряжения "ТВЧ являются ЭтИ", попробуйте отказаться?

[Олега]

Это О утверждал всю тему, что независимо от наличия напряжения "ТВЧ являются ЭтИ", попробуйте отказаться?

Смысл сказанного (см. в контексте) - "ТВЧ (независимо от того, что есть напряжение) являются ЭтИ". Ничего другого не подразумевалось. Без напряжения это все равно ЭтИ .

В вашем понимании состояние ЭтИ-это физическое состояние ЭтИ?.

В моем понимании ТВЧ - состояние проводников и эл.проводящих частей ЭтИ. Без ЭтИ таких частей не бывает.

[gomed12]

Зато ЭтИ могут быть как ТВЧ, так и не ТВЧ. И в статусе ТВЧ они ЭтИ быть не перестают.
Интересно что ЭтИ и без статуса ТВЧ тоже остаются ЭтИ.

Сползание намечается.
Не так давно только "твч является ЭтИ", помните как выдавливал, так и не выдавил ответ на вопрос "проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением?", пока сам не подсказал.
И все же.
ТВЧ могут быть только ТВЧ.
ТВЧ не могут быть не ТВЧ.
Докажите обратное?

В моем понимании ТВЧ - состояние проводников и эл.проводящих частей ЭтИ. Без ЭтИ таких частей не бывает.

Бывают.
Без ЭтИ, как известно, по определению ТВЧ и существуют.
Прямо и включили бы ЭтИ в определение?
Почему бы не упомянули?

[Олега]

Не так давно только "твч является ЭтИ"

Как сказано так и есть, обратного не говорил.

И все же.ТВЧ могут быть только ТВЧ.ТВЧ не могут быть не ТВЧ.
Докажите обратное?

А мне это нужно? Хотите - доказывайте, мне без надобности.

Без ЭтИ, как известно, по определению ТВЧ и существуют.

Ага, части бесхозные, некие абстракции, электронный эфир, флюиды под напряжением в процессе нормальной работы.

Прямо и включили бы ЭтИ в определение?
Почему бы не упомянули?

Не согласен. ЭтИ не обязательно целиком "токопроводит". Возможно только имеет такие части.

[gomed12]

ТВЧ не могут быть не ТВЧ в отличие от ЭтИ.

[Олега]

Почему бы не упомянули?

А почему назвали Токоведущие, почему не "части под напряжением"?
Может под напряжением, а нагрузки нет и тока соответственно. Что ведём?

[gomed12]

Не согласен. ЭтИ не обязательно целиком "токопроводит". Возможно только имеет такие части.

Там есть место и для частей, почему забыли?

[Олега]

ТВЧ не могут быть не ТВЧ в отличие от ЭтИ.

И что?
Перевод:"Подключенные части не могут быть неподключенными частями в отличии от частей ЭтИ", которые подключены, либо нет.
Подключенные части (ТВЧ) разве не те части ЭтИ, которые подключены?

Там есть место и для частей, почему забыли?

Место там - это в ЭтИ ? Не ведаю. Но уверен, что не всегда ЭтИ целиком токопроводящее. Может содержать только такие части - отдельные детали, узлы.

[gomed12]

И что?
Перевод:"Подключенные части не могут быть неподключенными частями в отличии от частей ЭтИ", которые подключены, либо нет.
Подключенные части (ТВЧ) разве не те части ЭтИ, которые подключены?

Но они могут быть и не подключены, не под напряжением, поэтому конкретизация приведет к ошибке.
Никогда не докажете, что те же части ЭтИ минуту назад бывшие под напряжением, окажутся без него.
Применяя термин ТВЧ необходимо не забывать, что речь идет о безопасности производства работ.
А термин, ЭтИ о функциональном назначении.

Место там - это в ЭтИ ?

Да нет в определении.

[Олега]

Но они могут быть и не подключены, не под напряжением, поэтому конкретизация приведет к ошибке.

К какой ошибке? Для меня ЭтИ и под напряжением и без напряжения остается ЭтИ

Никогда не докажете, что те же части ЭтИ минуту назад бывшие под напряжением, окажутся без него.

А мне и не требуется. ЭтИ под напряжением (статус ТВЧ) остается тем же ЭтИ.

Применяя термин ТВЧ необходимо не забывать, что речь идет о безопасности производства работ.
А термин, ЭтИ о функциональном назначении.

Зато термин "открытые ЭтИ" о безопасности.

Да нет в определении.

Вобще-то есть для открытых ЭтИ: "изделие, оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям". Понимаю ТВЧ это самого изделия.