Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Minus]

Для Минус.Вы напрасно обижаетесь.Я всего лишь хотел обратить Ваше и не только ,внимание ,на сильную зависимость кондербалластников от напряжения сети.И на терпеливые повторы Qwaki про то что диоды параллельные транзисторам должны пропускать без проблем 30-35 ампер.А пока на ветке одни лишь БАХи.И это явно не салюты.Ещё немного ,и ярые почитатели начнут орать что им опять подсунули недоделаную схему.А ведь у АВТОРА всё работает ,и без особых проблем. Жаль не получилось по существу.

Я не обижаюсь. Мы общаемся вежливо и обходимся без оскорблений, а в споре рождается истина.
На ветке про кондербалласт уже высказал своё мнение; считаю, что идея gaki очень хороша. Бахи связаны лишь с тем, что сварочник собирают недостаточно опытные в этом вопросе люди. Силовая электроника малейшие ошибки может поприветствовать салютом. Но опыт - дело наживное и, если хватит терпения, они в конце концов добьются успеха.
Остальные делают косые мосты, резонансники Негуляева или просто ждут, чем дело кончится. Да и с комплектующими напряг.
А вот как несколько человек сообщат об удаче - все ломанутся делать.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 1:11

[ps60]

что еще нужно для сварки стоимостью меньше 100 баксов.

Так и я по этой же причине загорелся.Уже и печать готова ,с ферритом вот облом.Корпус от УПСа на 250 ватт.Вобщем зажигалка.А по поводу сети...Гдеж её взять ,хорошую.Варил забор на 100 метровой переноске резонансником.Хоть бы, извиняюсь,хрен.Бодик сдох сразу.Но это эмоции.По моему QWAKI приводил расчеты по поводу сопротивления сети и поведения при этом полумостов.Ссылаться точно не буду, просто нет цели однозначно что то доказать.Есть желание что нибудь полезное узнать.

[ДМит]

DGEC
Добрый вечер, как я понял у вас собран полумост, типа Лисова, подскажите пож какое потребление тока от сети при 170А на выходе?

[oleg1ma]

Это ещё почему? Варим режем на хорошей сети пятёркой - на плохой - четвёркой

Полумост он и в Африке полумост.На тр-тор подается половина напряжения сети и при снижении напряжения полумост первый здаст свои позиции.Пример:при сетевом 140в, к тр-ру с коэф.тр 1/3 прийдет вольт 80 и что будет на выходе?

[yjriy]

если релюху подстроить

Возмите любой нормальный аппарат и проверьте, можно сварить 0.7-1мм железяки без особых хлопот.

Я тоже использую реле по Негуляеву, реле 24В с обмоткой 500-600 Ом, резистор 700 Ом МЛТ-2, кондёр 470Мкф, при КЗ отключает аппарат через секунду, на любом электроде и любой сети

Давненько сюда не заходил.
Даже удивительно; народ про какие-то поджиги и сварки пивных банок разлагольствует, про какие-то 300 Ампер от однофазки- а на бортУ имеют механическое реле выключения аппарата на козе.
Вы че!!! Вооще охренели- имея реле от камаза или таза пытаетесь аппаратом управлять- бред какой-то и чего-то вы с ним до сих пор трахаетесь? Не надоело, или жалко кольца ферритового и куска проволоки на ТТ? Или на крайнЯк шунтА. Один хер у вас все мосты по среднему значению работают.
Пы\Сы: сам я спрыгнул с бредовых идей варить жестянки электродом. Перешел на многофункциональные полуавтоматы, которые по габаритам и весу не более любого компактного моста или косарЯ. Но пару мостов и один косой в наличии имеются.

Сообщение отредактировал yjriy - 28.1.2011, 11:50

[viktor33]

Пы\Сы: сам я спрыгнул с бредовых идей варить жестянки электродом. Перешел на многофункциональные полуавтоматы, которые по габаритам и весу не более любого компактного моста или косарЯ. Но пару мостов и один косой в наличии имеются.

не так давно сам разрабатывал дежурку, а теперь Пы\Сыкаеш на нас. Дай людям дойти самим до оптимального для них варианта.

Сообщение отредактировал viktor33 - 28.1.2011, 13:49

[ДМит]

DGEC
Благодарю, и ещё вопрос именно на этом аппарате какие ключи вы использовали, баянили ли их?

[yjriy]

не так давно сам разрабатывал дежурку, а теперь Пы\Сыкаеш на нас

вот именно- дежурку и токовое управление аппаратом, а не ждать долгожданного резонанса и клацания автомобильного реле. Схемы выкладывал и разьяснения тоже были. Прошло уже несколько лет- народ на реле зациклился и двигаться вперед ни-ни.

Дай людям дойти самим до оптимального для них варианта.

Оптимальные варианты были выложены пару лет назад- ничего не изменилось

[oleg1ma]

Уважаемый DGEC, спорить не Вами не хочу.При использовании Ваших комплектующих можно собрать две сварки, я же делаю аппарат на доступных недорогих деталях.У каждого свой подход.Сварку делаю ту которую заказывают.200а еще никто незаказывал, а закажут тоже сделаю лишь-бы сеть у них позволила.Я тоже как и Вы лепила, но перед тем как лепить придерживаюсь соотношения цена-качество.

[viktor33]

Оптимальные варианты были выложены пару лет назад- ничего не изменилось

Целиком с вами согласен, но люди хотят набить сначала шишки а потом прочесть хотя-бы 3-ю часть.С уважением отношусь к вам yjriy, но уподобляться "Чукче" с соседней ветки и ему подобным не стоит. ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто принял участие в обсуждении и доработке резонансника.

[ДМит]

Всем добрый вечер, Большая доля истины в словах Юрия есть, давненько нет на форуме никаких новых идей, хотя черпать их ща можно валом, хотяб из Китайских последних разработок, конечно ,,Корефеям - резонанса,, здесь становится не интересно, вот и редко стали появляться у нас тут СПЕЦЫ, а ЖАЛЬ!

Сообщение отредактировал ДМит - 28.1.2011, 22:30

[Vladimir72]

Цитата(Minus) *
Есть одна мысль по преодолению слабости сети. Потеплеет весной - попробовать.
Можно установить 2 или 3 выпрямителя (мостика) в корпус и их выходы запараллелить. От 1 фазы работаем с током, скажем 180А. Где есть необходимость и возможность - цепляем вторую или ещё 3-ю. А мостовой инвертор и 300А потянет (куда уж больше). И просадка на 2-х фазах будет меньше, сосед с ломом не прибежит.

Если бы все было так просто... При работе от 3-х фазной сети на входном выпрямителе будет более 500В, т.е. разница между вх. напряжением при работе от 1ф. или от 3 (плюс еше запас на нестабильнось сети) получается более 2 раз. Нереально сделать инвертор нормально работающий во всем диапазоне, разве что использовать потактовое ограничение, как кто-то предлагал в этой ветке. Меня как раз интересует вопрос постройки инвертора, способного работать от 1,2, или 3 фаз, но не из-за получения большого тока, а из-за низкой нагрузки на сеть - трехфазка дома есть, но сеть сильно слабая, сейчас например в розетке 180В. Для себя решил оптимальной конфигурацию - 3 гальванически не связанных полумоста, работающих на общую нагрузку. Т.е. параллелиться должны уже после вых. диодов. Затраты на комплектуху будут примерно в полтора раза больше- 6 IGBT вместо 4, 3шт. Е65 вместо 2 и т.д. зато аппарат будет значительно мощнее, а главное универсальным. Правда посмотрев сколько бился Овечкин над своей спаркой и так и не довел до ума, уже и не знаю стоит ли городить такой огород.

Сообщение отредактировал Vladimir72 - 29.1.2011, 11:36

[des.btr]

DGEC
Добрый вечер, как я понял у вас собран полумост, подскажите пож как настраивали и что за схема. я пытаюсь собрать полумост негуляева управа на 3825 регулировка фазоваяю.настраивал как в книге.1 путем по свеч лампы и 2 через тр тока в первичку осцилом посинусойде на латре.питание управы от транса .что заметил на мак.ток тр питания под хриповает. но держит и в этот момент на вых тр шип проскакивает.гружу тогда нормально. в полную сеть пока включал. после первой пары игв.и что ище заметил при настройке частота рез. контура одинаковая с шимом.так и должно быть? с разу скажу я непфи

[des.btr]

DGEC спасибо за подсказку будем дальше изучать

[ANDREIKA]

Скажу как сварщик, мой работает и ничего ему такого не надо, дуга зажигается легко и сразу основная, и гасится легко, а главное не слишком длинная иначе хрен чего тонкого поваришь!

dimon239 я просмотрел твои сообщения но не нашел ни одного видео подтверждения типа как у DGEC меня интересует не как зажигается и гаснет дуга а как варит в твоем понимании нормальный сварочник без всех удвоителей поджигателей электродом 2мм на малых токах потому как про свариваемые консервные банки я читал но хотелось бы посмотреть как это на самом деле и к чему нужно стремится подозревая что вы начнете задавать вопросы по настройке вот что я имею на своем резере рабочий ток 173 ампера ток кз 224 ампера напряжение холостого хода 67 вольт сдвоенный е65 и одиночный е65 для дросселя зазор 0,4 мм под крайними кернами ни удвоителей ни поджигов нет но двойка до конца не догорает обсыпается обмазка а вот электроды 3мм 4мм и на хорошей сети 5мм варит без проблем попробовал удвоитель результат ноль заказал готовую плату поджига но интересно посмотреть как все таки двоечка варит у вас именно от начала электрода и до конца с отрывами именно с отрывами потому как за раз иногда дожигаю электрод 2мм а потом как только залипона 2-3 то копец на одной третьей длины обмазки как не бывало может кто еще выложит видео такого режима только именно резонансника

Сообщение отредактировал ANDREIKA - 30.1.2011, 8:25

[Skif]

но интересно посмотреть как все таки двоечка варит у вас именно от начала электрода и до конца с отрывами именно с отрывами потому как за раз иногда дожигаю электрод 2мм а потом как только залипона 2-3 то копец на одной третьей длины обмазки как не бывало может кто еще выложит видео такого режима только именно резонансника

Так думается, что ваш аппарат тут не при чем. Из личного. Сперва тоже так было. Но поварив двойкой приличное количесво мелкого крепежа - придрочился. Как только мой товарищ начал пробовать то же самое - у него приблизительно так все и происходило, он ссыпал обмазку вплоть до 3мм-ого электрода. (истерично дергая электрод, вместо отсоединения - тащится деталь вместе с крокодилом "-", за ними кабель, и валится все что стояло на кабеле, а красный электрод устало освещает место побоища...-- думаю многим знакомо)
ЗЫ/Маленький совет - прожарьте электроды, должно полегче стать. И поджигайте электроды как спичку об коробок, сперва чирканьем разогрев кончик - потом зажигаете дугу

Сообщение отредактировал Skif - 30.1.2011, 14:01

[ANDREIKA]

Так думается, что ваш аппарат тут не при чем. Из личного. Сперва тоже так было. Но поварив двойкой приличное количесво мелкого крепежа - придрочился. Как только мой товарищ начал пробовать то же самое - у него приблизительно так все и происходило, он ссыпал обмазку вплоть до 3мм-ого электрода. (истерично дергая электрод, вместо отсоединения - тащится деталь вместе с крокодилом "-", за ними кабель, и валится все что стояло на кабеле, а красный электрод устало освещает место побоища...-- думаю многим знакомо)
ЗЫ/Маленький совет - прожарьте электроды, должно полегче стать. И поджигайте электроды как спичку об коробок, сперва чирканьем разогрев кончик - потом зажигаете дугу

спасибо за ответ а то я думаю ну как же его еще настраивать все параметры вроде в норме но все равно насчет видео хотелось чтобы побольше информации было

[pansim]

Завтра выложу видео с 3.25мм, 2.5мм и 2мм електрод.
У меня резонансной полумост. По моему варить отлично

Сообщение отредактировал pansim - 30.1.2011, 19:17

[dimon239]

По моему скромному мнению.Варить резонансником устойчиво можно,но.
1.На малом токе без приблуд не поваришь
2.Чем меньше ток,тем больше шанс сработать защите залипает электрод(напряжения мало) (релюха рвет силу)
3.Устойчиво варить 3 получается когда регулятор тока подходит к 75% ,что соответствует напряжению 17В и 100А(максим ток 140А плохая сеть)
Поэтому возникла мысль использовать управу лисова, чтобы рулить напряжением.
Возможно я похорню резонансник и буду делать жесткий мост,пока еще не решил

Тоже выскажу своё мнение по этому вопросу, у резонансника есть одно хорошее свойство, в момент касания электродом железяки ток стремится к значению ТКЗ,независимо от положения задатчика тока, получается своего рода горячий старт, это и способствует лёгкому старту дуги, причём чем лучше сеть, тем лучше зажигается электрод, особенно на ржавых железяках и соответственно чем тоньше электрод тем меньше шансов его залепить. Желаемое соотношение достигается настройкой разницы РТ и ТКЗ для дросселя на Е65 это 60-80А, для РМ 20-40А. На хорошей сети можно просто тупо ткнуть тройкой по железяке и дуга зажжётся без всяких залипонов. Поэтому от тока залипоны никак не зависят. Реле не от КАМАЗА но работает как надо, зачем усложнять аппарат, вполне достаточно и этого. Срабатывает на любом электроде и на любой сети, нахрена ещё изобретать велосипед, да и зачем ограничивать ТКЗ ещё как-то он нужен для нормального зажигания, и сам по себе не велик.

ANDREIKA
Скиф ответил на ваш вопрос, добавлю, что просто слишком большой ток идёт через вашу двойку, не думаю, что поджиг тут поможет, как говорил не раз дуга стабилитрон, не хватает напруги в дуге, у бодиков переменных в этом случае даже тройка плавится не догорая 2/3. Поджиг добавит вам 5А в дуги, навряд ли этого хватит
По настройке, у меня ХХ=75 Вольт, выкиньте один скотч и настройте заного, ХХ будет 75Вольт, это если транс у вас как у меня 14-14.5/3+3, тогда всё устаканится. Ну и кабели у меня по 5 метров каждый, 25 квадрат сечением, ХХ не глушится, у вас всё так же? Ну а вообще нормально варит сам по себе аппарат?
У меня 8 всяких разных аппаратов дома, видео я могу снять какое угодно, не вижу смысла в синематографе.

Продолжил в выходные опыты с РМ 8.5 и 2Е65 14.5/3+3, добавил один скотч, напруга упала с 74 до 66 Вольт, при этом ток остановился на значении 165А и более не подымался, ТКЗ 220А, при трёх скотчах было 180/220А, варит вроде нормально но сам сердечник транса нагрелся после 4 четвёрок на полном токе до 50-60 градусов без обдува, дроссель холодный, видимо уже транс начал выполнять функции дросселя, если оно и дальше так пойдёт то наверно можно будет избавится от дросселя, может и бред говорю, но как оно есть. Реально можно в дросселе ещё пару витков убавить, что возможно приведёт к дальнейшему разогреву транса но если нагрев будет в норме то можно применить РМ 50 или ещё что нибуть подобное.

Сообщение отредактировал dimon239 - 31.1.2011, 16:18

[ANDREIKA]

ANDREIKA
Скиф ответил на ваш вопрос, добавлю, что просто слишком большой ток идёт через вашу двойку, не думаю, что поджиг тут поможет, как говорил не раз дуга стабилитрон, не хватает напруги в дуге, у бодиков переменных в этом случае даже тройка плавится не догорая 2/3. Поджиг добавит вам 5А в дуги, навряд ли этого хватит
По настройке, у меня ХХ=75 Вольт, выкиньте один скотч и настройте заного, ХХ будет 75Вольт, это если транс у вас как у меня 14-14.5/3+3, тогда всё устаканится. Ну и кабели у меня по 5 метров каждый, 25 квадрат сечением, ХХ не глушится, у вас всё так же? Ну а вообще нормально варит сам по себе аппарат?
У меня 8 всяких разных аппаратов дома, видео я могу снять какое угодно, не вижу смысла в синематографе.

как только поставлю поджиг сразу сниму кино и на форум транс 15/3+3 кабели по 4метра тоже в пределах 20-25 квадрат хх не глушится я же писал что варит отлично и мягко зажигается на раз брызг нет но с электродом 2мм а уж про меньше имеются проблемы скиф правильно написал что нужно приспособится или как то по другому написал но на электроде 3мм и выше уже не надо приспосабливаться хотя пробовал варить 2мм на бармалее тот что косой мост то же не ахти в общем жду заказ там и будет результат а видео на 2мм электроде в работе все ж сделайте я думаю смысл есть