Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S? Опции

[Гость_KK_*]

Здравствуйте, КК. Я тоже недоумевал, а потом обратил внимание - РЕ шина не связана с ЗУ этим единственным PENом, есть еще и РЕ. Шина на корпусе шкафа, шкаф, так же как и нейтраль, соединен с магистралями заземления (есть требования по надежности соединения, магистралей под шкафами две). Т.о. N транса и PE-шина дружно "сидят" на общих магистралях, на общем ЗУ. В свете определения ГОСТами понятия "система заземления" система начинается от ЗУ ТП. Причем ПУЭ с "источником питания" ничем не противоречит ГОСТам, ЗУ общее. В принципе наличие PEN меня больше не волнует - в совокупность, определяющую систему заземления, он не входит.

Если Вас не затруднит, можно изобразить на рисунке, что куда? Если честно, учитывая написанное в п.78, не совсем представляю. Спасибо.

[Олега]

Если Вас не затруднит, можно изобразить на рисунке, что куда? Если честно, учитывая написанное в п.78, не совсем представляю. Спасибо.

"Горит" проект больнички, но для Вас..

[Гость_KK_*]

"Горит" проект больнички, но для Вас..

Спасибо за труды! Извините, что оторвал Вас от зарабатывания денег. А на рисунке какая система изображена? И какое назначение у перемычки между N и PE?

[Олега]

оторвал.. от зарабатывания денег.
А на рисунке какая система изображена? И какое назначение у перемычки между N и PE?

Это не халтурка. это деваться некуда.
Спасибо Вам, что оторвали. Я даже не задумывался над перемычкой, раз в типовиках стоит, то и пусть себе. Типа, кашу маслом не испортишь. С Вашего посыла понял, сняв перемычку, получаем совсем уже рис.1.7.2, в чистейшем виде.
Перемычка в TN-S может пригодиться только в случае с ТТ (1.7.100)
Я все правильно понял, КК ?

Все споры возникли от того, от куда может начинаться система TN-S? А вот тут у меня недопонимания, о которых писал. В ПУЭ не определено начало систем TN-C и TN-S..

В ГОСТ любая "система заземления" определена как совокупность составляющих. Из трех составляющих угадать "начало" не трудно.
КК, теперь, когда недопонимания и с рис.1.7.2 рассеялись, Вы можете помочь назвать систему заземления после точки разделения?

[Гость_KK_*]

Это не халтурка. это деваться некуда.
Спасибо Вам, что оторвали. Я даже не задумывался над перемычкой, раз в типовиках стоит, то и пусть себе. Типа, кашу маслом не испортишь. С Вашего посыла понял, сняв перемычку, получаем совсем уже рис.1.7.2, в чистейшем виде.
Перемычка в TN-S может пригодиться только в случае с ТТ (1.7.100)
Я все правильно понял, КК ?
В ГОСТ любая "система заземления" определена как совокупность составляющих. Из трех составляющих угадать "начало" не трудно.
КК, теперь, когда недопонимания и с рис.1.7.2 рассеялись, Вы можете помочь назвать систему заземления после точки разделения?

С ситемой пока погожу, ГОСТ надо поизучать.
Наличие перемычки приведет к тому, что при кз на ОПЧ ток кз пойдет через N шину по проводнику, который становится PEN, на нейтраль (система TN-S не получается). При отсутствии перемычки ток кз пойдет через заземляющий проводник на нейтраль (пока не уверен, что это нормально). Рисунок 1.7.2 соблюдается, но.... представте, что завтра к этой же ТП будете подключать чисто промышленный объект (в целях экономии проектировщик выбирает систему TN-C), на какую шину будем сажать РEN?
И пока не понимаю, в чем "крамольность" рассуждений Gomed12?

[gomed12]

Дистанция от нейтрали Тр до РУ-04 есть, для систем заземления расстояние не прописано в том числе и для TNS.
Поэтому не будем обманывать себя и утешать окружающих: от нейтрали и ВВ ячейки ТР еще необходимо дойти до РУ-04, чтобы там найти PE и N шины и перемычку съемную.
Читаем определение для TNS, которой характерной является раздельные PE и N на всем протяжении существования TNS и не более.
Поэтому спокойно выполняется TNS с любой характерной точки TNС.
Ну что ж удовлетворим желание Олега все засылающего к истокам, только непонятно что это даст.
Считал определение для TNS полнее отражает строение и требования к этой системе.
система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
И так имеем для системы заземления TN:
1.ЗУ на ТП
2.ОПЧ у потребителя
3.PEN (PE), связывающие между собой ЗУ и ОПЧ.
Как видим при любом расположении TNS, ЗУ через РЕ связано с ОПЧ, т.е. совокупляются.
Только непонятно, что это дало, отвлекающий маневр.
Олега тут сутки обрабатывает мозги КК, только тот не сильно поддается.
И правильно делает.
Видимо урок предыдущий пошел не впрок: еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.
Ну и на закуску еще раз TN-S, поскольку Олега не спешит ответами на предыдущие вопросы.
Для системы заземления от ИП, TNC + TN-S = TNC-S
То же от Олега TNC + TNС-S = что это такое типа TNСС-S

[Олега]

С ситемой пока погожу, ГОСТ надо поизучать.
Наличие перемычки приведет к тому, что при кз на ОПЧ ток кз пойдет через N шину по проводнику, который становится PEN, на нейтраль (система TN-S не получается). При отсутствии перемычки ток кз пойдет через заземляющий проводник на нейтраль (пока не уверен, что это нормально).

Почему в системе TN-S ток кз не должен пойти на нейтраль? Туда в основном и должен. И только часть в ЗУ. Обсуждаем ведь не ТТ. По этой причине gomed считает и нейтральный вывод трансформатора PEN-проводником, до неизвестной глубины, видимо до фазы. Как вы смотрите на это, КК?

Рисунок 1.7.2 соблюдается, но.... представте, что завтра к этой же ТП будете подключать чисто промышленный объект (в целях экономии проектировщик выбирает систему TN-C), на какую шину будем сажать РEN?
И пока не понимаю, в чем "крамольность" рассуждений Gomed12?

Очень хорошо, что соблюдается. Это означает физическую возможность выполнения требований и законность существования TN-S в чистейшем виде. А gomed говорил, такое невозможно в принципе.

Пром. объект поставит свой трансформатор, в конце концов ТП. Если проектировщик такой экономный, выбрал TN-C, то пусть и порешит Хотя вопрос конечно интересный, и после консенсуса по уже затронутым хотелось бы к нему вернуться.

Разумеется ГОСТ нужно изучать. Особенно, если там есть определение, отсутствующее в ПУЭ. Игнорировать, подобно gomedу, никак нельзя. Смотрите, что вытворяет Теперь по ГОСТ (видно понял, что от ГОСТ никуда не уйти) начинает рассматривать всю протяженность системы заземления, имеющую участок с PEN и участок с N и РЕ. И при этом заявляет : "ЗУ через РЕ связано с ОПЧ, т.е. совокупляются". Т.е. уже напрочь как бы забыл определения TN-S в части требования иметь раздельные РЕ и N на всем протяжении. Точка деления есть, а делимого нет.

еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.

Вот уж теперь дудки. Смотрите в рисунки ПУЭ, ГОСТ, Карякина.. куда хотите, господин теоретик.

То же от Олега TNC + TNС-S = что это такое типа TNСС-S

В четвертый раз объяснять откровенное враньё не считаю нужным (поворачиваюсь исключительно спиной!).

Колеги, имеющие терпение читать эту тему !
Эта глупость, многократно произносимая gomed-ом от моего имени, никакого отношения ко мне не имеет.
Будьте бдительны !

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2010, 2:57

[gomed12]

Колеги, имеющие терпение читать эту тему !
Эта глупость, многократно произносимая gomed-ом от моего имени, никакого отношения ко мне не имеет.

Ваш психоз понятен, всю тему твердить о том, что до точки деления TNC, а после деления ТNС-S, сейчас трудно отказаться от своих слов.
Мое и Карякина утверждение основывается на том, что вся система заземления, начиная от ИП является TN, а конкретно TNС-S, где имеются 2 участка, к которым предъявляются требования (ПУЭ, ГОСТы) как по безопасности обслуживающего персонала так и к работе оборудования и сетей, с одной стороны точки деления и с другой стороны.
Не существуют НД специальные для TNС-S, если и где они прописаны (например, в статейках) только как обобщенные, как составляющие от TNC и TN-S, суммированные от них.
Олега говорит TNC до точки, а TNС-S после, см. п.п. 50 и далее подтверждение.
Если после сложения моих систем, результатом является TNС-S, то после сложения систем Олега имеем TNСС-S, буковка "С" означает наличие участка с объединенными нулями.
Так вот мне хочется увидеть после разделения еще один участок с совукупленными нулями.

Вот уж теперь дудки. Смотрите в рисунки ПУЭ, ГОСТ, Карякина.. куда хотите, господин теоретик.

По N токи однофазного кз не должны течь, если они по какой-то причине потекут, этот участок цепи превращается в PEN.
Все токи (рабочие и аварийные) текут только через обмотки Тр, а выводов только 4: три фазы и нейтральный вывод.
Т.к. обсуждается TN с глухим заземлением нейтрали, этот вывод будет только PENом.

Сообщение отредактировал gomed12 - 8.11.2010, 15:19

[Олега]

Ваш психоз ..

Почему же мой, это ваш. По причине клина, и обычной наглости. С 51-го в постах Олега говорилось одно и тоже:
Потребители после точки разделения подключены по системе TN-C-S, которая начинается не от точки разделения PEN, а как и все системы - от ЗУ ТП (это с п.21). Ваш клоунский метод - с любой точки - не мой метод уж точно. Кстати, что-то больше не слышно, удалось пристроить TN-S с произвольного места ?
Приведите же скорее № поста Олега с изречением: "системаTN-C-S начинается с точки разделения"


Ещё раз:

еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.

А в ПУЭ, ГОСТах и у Карякина на рисунках системы TN-S отходят только N и РЕ. Против авторитетов гребёте ?

По N токи однофазного кз не должны течь, если они по какой-то причине потекут, этот участок цепи превращается в PEN.

Интересно сильно, а по какой такой причине токи однофазного КЗ (хоть на N, хоть на РЕ) не потекут по нейтрали транса, при любой системе TN ? Если токи ОКЗ пока не текут, то это и не PEN? а когда потекут, чудесно "превращается". Ну и огород..

Хотелось бы отметить разнообразие в подходах Гомеда к одному вопросу:
1.На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.
2. При устройстве свой "чистейшей" TN-S после (.) разделения хоть километр PENа, он его в упор не видит.
Гибкость взглядов необычайная

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2010, 23:21

[gomed12]

Почему же мой, это ваш. По причине клина, и обычной наглости. С 51-го в постах Олега говорилось одно и тоже:
Потребители после точки разделения подключены по системе TN-C-S, которая начинается не от точки разделения PEN, а как и все системы - от ЗУ ТП (это с п.21). Ваш клоунский метод - с любой точки - не мой метод уж точно. Приведите же скорее № поста Олега с изречением: "системаTN-C-S начинается с точки разделения"

Без комментариев.
П. 52.Мой вопрос. Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S?
П.53. Ответ Олега.
если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.
потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
Так еще раз ПУЭ и ГОСТы говорят, что от ИП вся система заземления, включая участок до и после разделения PEN - это TNC-S, а Олега утверждает до точки TNC, а после точки TNC-S, вот и хочется услышать про ненормативную систему заземления по подробнее .

Кстати, что-то больше не слышно, удалось пристроить TN-S с произвольного места ?

Вы что с дуба свалились, TNC + TN-S = TNC-S, а это что?

А в ПУЭ, ГОСТах и у Карякина на рисунках системы TN-S отходят только N и РЕ. Против авторитетов гребёте ?

Приведите сей так сильно рекламируемый док, рис., согласимся или обсудим.

Интересно сильно, а по какой такой причине токи однофазного КЗ (хоть на N, хоть на РЕ) не потекут по нейтрали транса, при любой системе TN ? Если токи ОКЗ пока не текут, то это и не PEN? а когда потекут, чудесно "превращается".

Это PEN всегда, N никогда.

1.На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.

Оба на, все же как же рис. (теперь верю по "качеству" оформления рис Ваш), где по всей длине нейтраль отмечена как N?
Понимаете ли хоть 1 см

2. При устройстве свой "чистейшей" TN-S после (.) разделения хоть километр PENа, он его в упор не видит

.
Потому как TN-S выполняю по ПУЭ. Определение приводил многократно.
А где расстояния прописаны?

[Олега]

Ну и где же "системаTN-C-S начинается с точки разделения" ?

П. 52.Мой вопрос. Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S? .{все, что подключено - Потребители, а не система}
П.53. Ответ Олега.
если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.{Потребители, а не система}
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.
1. У меня иные выводы {Это G урезал на свое усмотрение}, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S. {а система TN-C-S от ЗУ ТП }
{Кроме этого G преднамеренно упускает еще один пунктик из п. 55:
2. От ЗУ ИП до ОПЧ потребителей, подключенных к защитному РЕ-проводнику после точки разделения - TN-C-S.}

хочется услышать .. по подробнее..

Господин , сначала помойтесь вы весь запачканый брехнёй.

Вы что с дуба свалились, TNC + TN-S = TNC-S, а это что?

TN-S с PENом по ходу распростр.ЭЭ не бывает Иначе придется согласиться с чистой TN-S при 2м PEN на ТП. Выбираем!

Оба на, все же как же рис. (теперь верю по "качеству" оформления рис Ваш), где по всей длине нейтраль отмечена как N?
Понимаете ли хоть 1 см

Рисунок уже обсужден (по качеству гораздо лучше раскрасок G), с помощью КК доведен до состояния чистой TN-S (перемычка снята, при наличии ТТ на месте), той самой которая приведена на рис.1.7.2а. Плохо читаете материал темы, G. Так как там - каждый сантиметр на учете или километр пофиг ??

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2010, 14:04

[Олега]

Потому как TN-S выполняю по ПУЭ. Определение приводил многократно.
А где расстояния прописаны?

Вы выполняете как хотите, только не по ПУЭ. В ПУЭ один единственный рисунок для TN-S - 1.7.2а - сразу от источника питания, никакого расстояния для PENа там не наблюдается. Цифра 1 видна? Это заземлитель источника питания. Никто расстояния прописывать и не станет (оно нулевое), все по ГОСТ - начало системы от ЗУ ТП.

Я за Олегу болею!Олега не сдавайся!Правда за нами

А я за Gomeda12.. уж и не знаю как еще по-понятнее.. не учитель, блин.

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2010, 14:20

[Мастер Джу]

А я за Gomeda12.. уж и не знаю как еще по-понятнее.. не учитель, блин.

Не знаете он сварку слепил?На сварочном форуме был его однофамилец.

[gomed12]

1. А потребители подключенные по TNC-S бессистемные?
TNC-S для потребителей это что?
Что означают буковки по хрен знает чему подключенных потребителей до и после точки?
2. Схема и рисунок - это не проектный чертеж.
Туго придется Олега Вам с доказательной базой.
Покажите на этом рисунке как потекут раб. и ОКЗ токи?

Может переделаете рисунок.

На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.

А это, что означает?
Смелее, Олега?

[Олега]

Не знаете он сварку слепил?На сварочном форуме был его однофамилец.

Так у него и спросите.

А потребители подключенные по TNC-S бессистемные?
TNC-S для потребителей это что?
Что означают буковки по хрен знает чему подключенных потребителей до и после точки?

Потребители очень даже системные, TNC-S для потребителей это система, которая начинается от ЗУ ТП
Буковки означают именно то, что про них написано в ПУЭ, потребители подключены в соответствии с ним же, читайте.

[Гость_KK_*]

Уважаемые Gomed12 и Олег! Очень бы хотелось обратиться по имени и отчеству, но «дурацкая» система «ников» не позволяет этого сделать. Прежде всего хотел обратиться к Олегу. Олег, думаю, что по возрасту Вы (и я тоже) гораздо моложе Gomed12. И обращаться в оскорбительном тоне к твоему собеседнику (тем более который старше тебя), даже если вы считаете его глубоко не правым – это не есть хорошо. Извините за «наставления».
Спор возник в том месте, где нормативные документы не дают четкого разъяснения. Поэтому необходимо доказывать свою точку зрения конкретными обоснованиями.
Разрешите озвучить свою точку зрения на этот вопрос. Предупреждаю, что в этом вопросе не являюсь докой, но «ногами можете пинать», так как хочу разобраться.
Как уже говорилось? суть спора состоит в том, где начало разделения системы TN-S. Вы настаиваете на том, что отсчет нужно производить от источника питания. Gomed12, как мне кажется, пытается объяснить, что все равно РЕN на этом участке есть, а это значит, что теория разрушена, т.к нарушена «чистота и независемость» N и РЕ. Если на любом участке от источника питания до потребителя имеется PEN (не зависимо от длины), думаю, что это действительно так. А раз так, то система начинается там, где есть разделение.
На рисунке, приведенном Вами, при отсутствии перемычки между РЕ и N, думаю, что получится система TN-S по теории Олега (прошу прощения за афоризм, это нужно для того, что бы не запутаться в системе TN-S в трактовках обоих оппонентов). Наличие тока кз на шине N, думаю, не является причиной отнесения его и к защитному проводнику тоже (существую также междуфазные замыкания, но это е относит фазы к защитному проводнику). Объясню свою позицию почему. Итак, рассматривает «чистую» систему, предложенную Олегом на рисунке при снятии перемычки. В системе TN все ОПЧ присоединены (имеют связь) к нейтрали. При наличии разделения они присоединяются к нейтрали при помощи РE проводника. При замыкании на ОПЧ должен, как правило, сработать аппарат защиты (автоматическое отключение питания). Что бы проверить срабатывание аппарата защиты необходимо в т.ч. измерить и сопротивление петли «фаза-нуль» с дальнейшим определение тока кз. Из ПУЭ и ПТЭЭП этот замер выполняется между L и РЕ (между L и N этот замер не выполняется, то есть правила не интересует вообще этот замер, значит сопротивление (ток кз) может быть любым, а следовательно проводник N не рассматривается как выполняющий функцию защитного проводника). Думаю, что N проводник станет PEN если по нему будут протекать не сколько токи кз, сколько «защитные» (предназначенные для работы защиты) токи.
И так нарисованная Олегом система (без перемычки), и в моем понимании, является «чистой» системой TN-S (по теории Олега). То есть эту систему можно создать от источника питания. Но вопрос в другом. Сможет ли эта система сохранить свою «чистоту», а главное обязуют ли правила соблюдать эту чистоту. По вашему, Олега, рассуждению отталкиваемся от источника питанию до конкретного потребителя. Представим, что Вами создана на ТП «чистая» система TN-S (как на Вашем рисунке без перемычки), далее от РУ идет ВЛ (пятипроводная) до потребителя. Со временем к этой линии будут присоединятся и другие потребители. Представим, что на каком-то участке (между ИП и 1 потребителем «чистой» TN-S) присоединится потребитель с системой TN-C или TN-C-S. Нигде запрета на то, что бы при проектировании электроснабжении одного потребителя, я должен проверить системы заземления других потребителей (которые запитаны от этой же ТП) не встречал (нужно знать характеристику источника питания Т или I, и к чему присоединяются ОПЧ (N или T)). В результате этого можем получить, что при присоединении PEN проводника второго потребителя без разницы к какому проводнику (N или РЕ) превратит в результате его в PEN на протяжении от источника питания до точки подключения второго потребителя. «Чистота» TN-S в этом случае будет разрушена (наверное, об этом хотел сказать Gomed12, когда рисовал свой предпоследний рисунок). Раз правила не собираются поддерживать «чистоту» TN-S от источника питания при подключении других потребителей на протяжении системы, то следует ли думать, что система TN-S начинается от ИП? Думаю, что если бы правила требовали бы это, то обязательно бы это было написано.
Прошу прощения за длинный текст.
Примечание: ни за кого не болею, на тотализаторе не играю, ни чьим «хвостом» не являюсь.

[Олега]

Как будто зазря писано, G:

Рисунок уже обсужден .., с помощью КК доведен до состояния чистой TN-S (перемычка снята, при наличии ТТ на месте), той самой которая приведена на рис.1.7.2а. Плохо читаете материал темы, G..

После этого должно бы быть понятно, как выглядит TN-S, G:

Валяйте G, рисуйте свои токи Результат обнародовать не забудьте - пошлем в МЭК, что хрень свою насчет чистой TN-S больше не издавали

Уважаемый КК, стиль беседы зависит и от аппонента. Не все Львы Толстые. На "приписках" да кривотолках G уличен не раз, это еще один случай. Не обессудьте.. терпелки не хватает.

..наверное, об этом хотел сказать Gomed12, когда рисовал свой предпоследний рисунок..

а "давайте заслушаем нач.транспортного цеха", чего он там хотел.

[Гость_Ал-др_*]

_ Здравствуйте. К сожалению я не силён в теории, но считаю, что и в TNC и в TNS всегда возле тр-ра найдётся кусок проводника, по которому будет протекать ток и с N и с PE. Но по его параметрам (проводимость, надёжность и т.д. и т.п.) его можно и нужно считать ТОЧКОЙ, а название системе давать после рубильника, по отходящей линии.
_ Название-же TNC-S, я считаю, говорит о том, что "TNS" конкретного потребителя получился в результате "модернизации" TNC и на каком-то участке до источника питания имеет все его преимущества и недостатки.
_ А вообще-то я искренне благодарен всем участникам этого диспута. Вы на многие вещи заставили меня взглянуть по новому. Особенно ценны (для меня) ссылки на нормативную документацию. Как сказано выше, не многие на это способны.
_ Спасибо.

[gomed12]

TNC-S для потребителей это система, которая начинается от ЗУ ТП

Будем придерживаться сказанного или извинившись признаем свою ошибку (не ошибается тот, кто молчит (от себя).
И так вспоминаем недавность:
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.1. У меня иные выводы, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
Это ведь Ваши слова, написанные "чернилами"?
Ни о каком ЗУ от ТП здесь и до этого речи не было.
Вот хотел узнать, что ж это за стращилище: ТN-C + TN-C-S, ну да ладно перестроился во время ну и хорошо.

что хрень свою насчет чистой TN-S больше не издавали

Чистой такой системы от ТП нет и не будет.
Фантазировать можно сколь угодно.
Уважаемые полностью почему-то согласны со мной, удивительно.
Вопрос: Павел Фадеев ЗАО «Атмосвелл»
Проектируется здание со встроенной КТП. Используются трансформаторы «треугольник-звезда» 10/0,4 кВ. Заземление в здании планируется делать по системе TN-S. В КТП здания организована шина ГЗШ с перемычкой на нулевую шину. В связи с этим у нас возник вопрос о присоединении нулевой шины трансформатора на стороне низкого напряжения. Присоединять ли эту шину сразу к нейтральной шине или надо присоединить ее к РЕ-шине?

Ответ:Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Из вопроса не ясно, имеется ли в составе КТП распределительное устройство низкого напряжения (РУНН).
Если имеется, то не понятно, о какой шине РЕ идет речь, т.к. РУНН стандартных КТП имеет только шину PEN.Ответ представляется в двух вариантах:
1) если РУНН в составе КТП имеется, присоединение вывода нейтрали трансформатора производится в РУНН к шине PEN, к которой также присоединяются РЕ- и N-проводники отходящих питающих линий;
2) если РУНН в составе подстанции отсутствует (подстанция некомплектная) и проектом предусматривается устанавливаемый в соседнем с трансформатором помещении главный распределительный щит (ГРЩ), возможны также два варианта: – выполнение ГРЩ с шиной PEN и подключение РЕ- и N-проводников отходящих питающих линий аналогично указанному в п. 1);
– выполнение ГРЩ с шинами РЕ и N, соединенными между собой на обоих концах перемычками, имеющими сечение, равное сечению шины РЕ, и подключение вывода нейтрали трансформатора к шине РЕ по возможности посередине.
В случае варианта с шиной PEN главная заземляющая шина (ГЗШ) присоединяется к шине PEN.
В случае варианта с шинами РЕ и N присоединение ГЗШ производится к шине РЕ

Да на закуску еще типовые проекты, выбирайте.
http://tipovoy-proekt.narod.ru/ktp.html
http://transtechno2.ru/karta_sayta
Найдете в типовых Вашу фантазию, непременно сообщите.

Еще раз про свое утверждение.
ТNC + TN-S = TNС-S

ГОСТ Р 50571.20-2000
- 444.3.13 — для устранения TN-C-систем внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S на секции TN-S (см. рисунки 1а, b и 2),
ликвидация внутри здания избыточных витков между различными секциями TN-S в системе TN-C-S;
И ГОСТ солидарен со мной, что внутри здания, где имеются участки с TN-C необходимо заменить на TN-S, при этом ни слова о необходимости чистоты системе заземления TN-S от ТП.
И главное TN-S оказывается внутри системы заземления TNС-S.
Прямо по определению TN-S из ПУЭ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 10.11.2010, 0:15

[Олега]

Это ведь Ваши слова, написанные "чернилами"?

Мои, чернилами, но о том, что система началась с точки разделения, "здесь и до этого" ни слова. ЗУ ТП фигурирует с п.21. В 55-м имеется.
С чего начал, на том и стою. Вы увлеклись миражом, это привело к никому ненужным последствиям.