Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S? Опции

[Сергей УА]

Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю.

[savelij®]

Если по уму, то стоит нанять не только исполнителей, но проектировщика, который и сделает Вам проект реконструкции системы питания здания с учётом реконтструкции вводов в квартиру, что бы не получилось так, как в теме " как правильно сделать?, реконструкция в доме"

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Заземление вообще должно приходить отдельным проводом из главного щита, но никак не из этажных щитов. Ну и к тому же, в доме должно быть выполнено нормальное выравнивание потенциалов и дом обязательно должен иметь искуственное заземление менее 30 ом.

В противном случае вы делаете ещё более опасную систему.

Поэтому надо нанять фирму, где есть специалисты с соответствующей аттестацией о знании электрооборудования и способов монтажа. Они уже вам сделают искуственный контур заземления, установят главную клемму заземления и из главной клеммы заземления разведут провода на все металлоконструкции. Ну и обновить сам главный щит на весь дом неплохо было бы, наверное там проржавевшие рубильники стоят. Или что ещё хуже - покрывшийся коррозией нулевой проводник, который вот-вот всем квартирам "линейку" даст.

И последняя рекомендация - это замена проводки на медную в подъездах. Если у вас жильцы используют мощные бытовые приборы, то совковый люминь их уже на последнем издохе тянет.

[Soq]

На сколько мне известно, то от этой системы стараются наоборот уйти к TN S. Но так как не везде возможно это сделать то используют TN C S - TN S, т.е. в дом приходит до вводного шкафа система TN C S, а дальше пошла TN S. Если я ошибаюсь поправьте...

Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам?

Конечно можете.

Где можно сделать контур?

А металоконструкции здания чем не контур? Забитые на глубину 9 метров ж\б сваи обвязанные арматурой? Проведите измерение сопротивления "заземляющего устройства".

[Олега]

.. поправьте...

Система рассматривается от источника (генератора, трансформатора) до оборудования. Поэтому "дальше пошла TN S" не верно, ведь на протяжении сети от источника существует участок с совмещенным PEN-проводником.

.. дом обязательно должен иметь искуственное заземление менее 30 ом.

Недавно полноценная земля была 35, теперь обязательная 30. Дмитрий подскажите пожалуйста обязующий документ, наверное новый какой? ПУЭ говорит, что не нормируется. Врут небось..

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2010, 18:12

[gomed12]

...в дом приходит до вводного шкафа система TN C S, а дальше пошла TN S. Если я ошибаюсь поправьте...

Несколько неверно.
В дом от ТП до ВРУ может быть TN C, а далее по ходу передачи ЭЭ относительно ВРУ "дальше пошла TN S" верно.

[Олега]

А где же TN-C-S, gomed12? Это когда "нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы". "система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2)". Начало такой системы у источника с глухозаземленной нейтралью.

[gomed12]

Это уж приводил многократно.
Относительно источника питания до потребителя TN-C-S, относительно источника до места деления - TN-C, а после (относительно точки деления PENа) уже TN-S.
На эти 2 части сети действуют требования к TN-C и TN-S.
Почитайте труд д.т.н. проф. Карякина "НОРМЫ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
и рисунок его же.

Рис. 1.2. Система TN-C-S
(в части сети нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены)
1 - заземлитель источника питания;
2 - открытые проводящие части

[Олега]

О многократности помню и с трудом профессора знаком. С его легкой руки этот рисунок попал и в ГОСТ50571.2 (правда, почему-то для постоянного тока, да при этом еще и с PEN). В ПУЭ уже рисовать не стали.
Из ГОСТ: "Питающие сети системы TN имеют непосредственно присоединенную к земле точку","N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания . Отсюда - система начинается с источника питания. (Без понимания, что там у источника, IT от ТТ и вовсе не различить)
Из ГОСТ: система TN-S - нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе;
система TN-C-S - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике в части сети;
система TN-С - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике по всей сети.
Нет тут ничего "относительного", только "по всей".
Странная ситуация - как хочу, так систему для второго (в рисунке) аппарата и назову..Ни разу не встречал в проектах:
Система заземления здания - "Относительно источника питания - TN-C-S, ..относительно точки деления PENа уже TN-S".


Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2010, 0:21

[Сергей УА]

Спасибо за ответы, теперь хоть есть уверенность, что председатель не прав и все остальное надо делать по уму. Спасибо.

[gomed12]

Профессор знает что пишет и главное для кого, труд его не что иное как учебник по изучению ГОСТов и ПУЭ по этой тематике.
Он отразил как раз те места, где могут возникнуть ошибки и недопонимания.

[Олега]

Что задумал профессор, как предполагалось использовать и на что распространить - это преамбулках книжки расписано. Только нигде не указано, кем и когда Нормы были утверждены, согласованы, хотя б одобрены. Одни благодарности соавторам. Извините, просто "Библиотека электромонтера".
Так как же, по вашему с профессором мнению, cистема может быть TN-S, если "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники" НЕ"работают раздельно по всей системе".

[prude]

Недавно полноценная земля была 35, теперь обязательная 30. Дмитрий подскажите пожалуйста обязующий документ, наверное новый какой? ПУЭ говорит, что не нормируется. Врут небось..

тоже попрошу тыкнуть носом в 35 Ом
вот 30 Ом http://electric-alipapa.ru/pte/newitem107.php

[gomed12]

Разработчик ГОСТ Р 50462-92 и ГОСТ Р 50571.1-93, автор множества книг:
Основы электромагнитной совместимости
Вибрационные машины с дебалансным шестеренчатым приводом для транспортирования металлических деталей
Заземляющие устройства промышленных электроустановок
Заземляющие устройства электроустановок
Использование железобетонных фундаментов производственных зданий в качестве заземлителей
Нормы устройства сетей заземления
Нормы устройства электроустановок медицинских помещений
Промышленные роботы и их использование в гибком автоматизированном производстве
Совершенствование технологии машиностроения
Справочник по молниезащите
Технологические основы применения автоматизированных комплексов
Технологические основы роботизированных модулей
Тяговые сети переменного тока
Устройство безопасных электроустановок

Думается необходимо пересмотреть свои понимания и взгляды на объективные вещи, а не подвергать сомнению труды уважаемого человека.

[Олега]

Разработчик .. автор ..

А Нормы тем не менее нормативом не являются. И авторитет тут ни при чем.

необходимо пересмотреть свои понимания и взгляды на объективные вещи.

Вот ответьте на объективный вопросик с 12 поста и я тут же приступлю к пересмотру.

[gomed12]

И авторитет тут ни при чем.

Тогда необходимо просто успокоиться.

[savelij®]

Тогда необходимо просто успокоиться.

Хорошее предложение. А если есть желание развивать тему в теме, то наверное лучше в курилке.

[Олега]

Тогда необходимо просто успокоиться.

А никто и не волновался На заданный вопрос у вас ответа просто нет - приведенный рисунок противоречит определениям (в ПУЭ и ГОСТ) и рисункам в них для системы TN-S.

savelij, курилка так курилка, хотя на мой взгляд затронутый вопрос напрямую связан с заданным..

[savelij®]

хотя на мой взгляд затронутый вопрос напрямую связан с заданным..

Я имел в виду обсуждение профессорских регалий...

[gomed12]

На заданный вопрос у вас ответа просто нет - приведенный рисунок противоречит определениям (в ПУЭ и ГОСТ) и рисункам в них для системы TN-S.

Еще раз, необходимо успокоиться, ответов море, ничего ничему не противоречит-это кому-то так хочется, задайте вопрос корректно в одну строчку, без выкрутасов, на технически понятном языке.