Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Д713]

С чего бы это? До сих пор, как бы, было наоборот. Зазор снижает остаточную индукцию, значит увеличивается допустимый размах индукции, соответственно, можно уменьшить количество витков. Или, по вашему, чем больше допустимый размах индукции, тем больше нужно витков?

при неизменной индуктивности намагничивания,введение зазора требует увеличения витков,поскольку зазор уменьшает эффективную проницаемость сердечника.

Сообщение отредактировал Д713 - 1.11.2010, 12:15

[electrovoz]

На это обычно можно забить, и руководствоваться только индукцией.

[Лопух]

при неизменной индуктивности намагничивания,введение зазора требует увеличения витков,поскольку зазор уменьшает эффективную проницаемость сердечника.

Я, конечно, могу ошибаться. Но так думаю не только я. Вот что писали на мастерсити:

Как говорил проф. Преображенский, разруха в головах.
Принципиально прямоходу зазор не нужен. Но. Если допустить некоторое увеличение тока намагничивания, то введя небольшой зазор можно обойтись чуть меньшим числом витков на той же частоте и напряжении. Вот скажем сосчитал, что в первичку надо 20 витков, а тот провод, что есть в один слой ложится только 17 витков хоть тресни. Доматывать вторым слоем неудобно, а так оставить близковато к насыщению. Можно чуть поднять частоту, а можно ввести небольшой зазорчик где-то 0,1мм. Амплитуда тока намагничивания при этом увеличится например с 0,5А до 1А, но и запасец по индукции тоже.
Ещё увеличение тока намагничивания может быть нужно, если в составе снабберов и RC цепочек, подключенных параллельно первичке и/или вторичке, набегает заметная суммарная ёмкость. Потому что под нагрузкой эти ёмкости перезаряжаются током нагрузки и нет проблем, а вот на х.х. их перезаряжает только ток намагничивания. Например, если суммарная ёмкость скажем 1000пФ и ток намагничивания (амплитуда) пусть 0,1А, то на х.х. после импульса скорость нарастанипя напряжения на ключе по формуле du/dt=I/C будет 100В/мкс. Т.е. длит. фронта до 300В будет аж 3мкс. Это равносильно увеличению макс. длительности на х.х. на 1,5мкс. Из-за этого в паузе может не успевать размагничиваться сердечник.

Это вот здесь http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/204864.shtml Я думаю, врядли кто-то обвинит лысого в незнании предмета. Тем более, что на момент, когда Бармалей выложил свою схему, этот самый лысый успешно делал вот такие вещи http://www.radixrnd.ru/index.php?p=k150

Сообщение отредактировал Лопух - 1.11.2010, 13:22

[Д713]

Я, конечно, могу ошибаться. Но так думаю не только я. Вот что писали на мастерсити:

читать художественную литературу не воспрещено.
эдак можно запросто (по-Вашему,или там еще по кому) уменьшением витков и увеличением зазора подобраться к полному вакууму..

[electrovoz]

Д713, как всегда, упирается

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Д713]

Д713, как всегда, упирается

да,упираюсь.
размах индукции,при введении зазора,увеличивается и без уменьшения витков,скорее их придется добавить,чтобы был приемлем ток намагничивания.

[Лопух]

читать художественную литературу не воспрещено.

да,упираюсь.

Ну что же. Ладно я, но, видимо придется признать, что и лысый и electrovoz и еще многие другие хуже разбираются в предмете обсуждения, чем один Д713. Впрочем, спорить здесь совсем ни к чему, достаточно проверить на практике. И, как ни удивительно, практика совпадет с "художественной литературой". Кстати, многие из тех, кто сейчас стал гуру инверторостроения во многом обязаны советам лысого, о чем сами неоднократно говорили.
А до вакуума вам не даст добраться ток намагничивания, который растет с увеличением зазора. Уже был случай, когда человек сделал в трансе зазор 2мм. И у него летели ключи, поскольку ток намагничивания вырос до 20 ампер.

Сообщение отредактировал Лопух - 1.11.2010, 18:16

[шумный]

Сегодня попробовал варить, сварка есть,но макс.ток маловат всего 115-120А. Будем работать над этим делом благо элементы позволяют. Всем спасибо за помощь ибо были проблемы на предыдущем аппарате.

[Д713]

Впрочем, спорить здесь совсем ни к чему, достаточно проверить на практике.

как бы-да.



не думаю,что вставить в зазор бумажку и уменьшить число витков будет решением всех проблем.

Сообщение отредактировал Д713 - 1.11.2010, 19:56

[electrovoz]

В ПА №3 количество витков в ТГР было уменьшено именно после разламывания и склеивания. В качестве силового транса когда-то пробовал применять кольца К100, только после разламывания и вышло приемлемое число витков. Остаточная индукция при полном зазоре порядка 0,1 мм уменьшается значительно, а ток намагничивания - несколько ампер. Впрочем, я это давно моделировал, и для себя вопрос давно закрыл. Кому надо, тоже может промоделировать.

Сообщение отредактировал electrovoz - 1.11.2010, 20:06

[Д713]

В ПА №3 количество витков в ТГР было уменьшено именно после разламывания и склеивания. В качестве силового транса когда-то пробовал применять кольца К100, только после разламывания и вышло приемлемое число витков. Остаточная индукция при полном зазоре порядка 0,1 мм уменьшается значительно, а ток намагничивания - несколько ампер. Впрочем, я это давно моделировал, и для себя вопрос давно закрыл. Кому надо, тоже может промоделировать.

как говорил,широко известный в узких кругах Николай Фоменко-"лёжа на диване звездой не станешь.."
иногда есть смысл переосмыслить (извиняюсь за тавтологию) кое-чего..
и потом-не уверен,что тернистый путь "разламывания колец" к чему-то полезному ведет..
толян вот давеча писал,шо надпиливает и лупасит молотком,надпиливает и лупасит..
руку даже набил..
EPCOS-дурни полные,нет шоб сразу колоть свои кольца пополам-целиком,гады реализують..
шоб народ,значится,помучался..

Сообщение отредактировал Д713 - 1.11.2010, 20:33

[толян]

да , лупасю , и причём безжалостно и молотком . пока. не в силу скудоумия , а токмо от бедности и жабности . а на мост целые ставлю . ну вы сами посудите - какой эпкосянин додумается ставить кольцо в прямоход . и даже больше того и в обратноход , правда редко . только с силу стеснённых финансовых обстоятельств. вот и приходится лупасить . но эксперимент по видимому проведу.

[Лопух]

иногда есть смысл переосмыслить (извиняюсь за тавтологию) кое-чего..
и потом-не уверен,что тернистый путь "разламывания колец" к чему-то полезному ведет..

Не думаю, что физика процесса как-то измениться от очередного переосмысления. Я этот вопрос для себя решил давно, причем на практике. Впрочем, не вижу смысла убеждать кого-то конкретно в своей правоте. Как говориться- имеющий уши -да услышит, имеющий глаза- да увидит. В конце-концов есть калькулятор того самого лысого, который поможет все расставить по своим местам. Первоисточник этого калькулятора в том самом посте, который я цитировал. Что касается ломания колец- я с самого начала говорил, что зазор в трансе прямохода совсем необязателен и вполне можно обойтись без этого действа.

Сообщение отредактировал Лопух - 1.11.2010, 21:07

[Д713]

да , лупасю , и причём безжалостно и молотком . пока. не в силу скудоумия , а токмо от бедности и жабности . а на мост целые ставлю . ну вы сами посудите - какой эпкосянин додумается ставить кольцо в прямоход . и даже больше того и в обратноход , правда редко . только с силу стеснённых финансовых обстоятельств. вот и приходится лупасить . но эксперимент по видимому проведу.

толян,не со зла я,а в объясненье нашей приспосабливаемости.
американец ведь месяц будет валять дурня в ожидании того,шо заказано,а мы-ни в коем случае!

Впрочем, не вижу смысла убеждать кого-то конкретно в своей правоте.

это очень правильное решение!
полностью поддерживаю.
достаточно червяка сомнений,а уж он-то горы своротит!

[gyrator]

как бы-да.

Штобы корректно сравнивать, масштаб по оси индухции должон быть одинаков. Или надыть использовать измерительную примочку и указывать на кривулях размах индухции. Однако, в любом случае, без зазора запас по индухции с гулькин хрен, а это чревато приходом дядьки Йопа. При наличии сливных диодеров и сурьёзнага демпфера ситуасия тильке ухреняется.

[Д713]

Штобы корректно сравнивать, масштаб по оси индухции должон быть одинаков. Или надыть использовать измерительную примочку и указывать на кривулях размах индухции. Однако, в любом случае, без зазора запас по индухции с гулькин хрен, а это чревато приходом дядьки Йопа. При наличии сливных диодеров и сурьёзнага демпфера ситуасия тильке ухреняется.

замечания понятны,учту.
что касается "гулькиного хрена",то бега на ХХ не предусмотрены аппаратно,а при нагрузке ситуация несколько меняется,в плане напряжения источника питания силовой части,что вполне неплохо для сердечника.

При наличии сливных диодеров и сурьёзнага демпфера ситуасия тильке ухреняется.

gyrator,Вы над переводчиками ближнего и дальнего забугорья прикалываетесь?
книжка будет когда-нить,иль нет надежды?
а то уж надоело читать "наукоемкие володинские труды"..


Сообщение отредактировал Д713 - 1.11.2010, 22:36

[gyrator]

бега на ХХ не предусмотрены аппаратно

А растягивание дуги тоже делать не можно?

Вы над переводчиками ближнего и дальнего забугорья прикалываетесь?

Нибожемой. Я просто написюкал, что при наличии размагничивающих диодов и демпфера с большой ёмкостью, время на размагничивание сердешника уменьшается и, при отсутствии зазору или ням контроЛа, возможно превращение полупроводников в проводники или изоляторы.

Сообщение отредактировал gyrator - 1.11.2010, 23:19

[Д713]

А растягивание дуги тоже делать не можно?


Нибожемой. Я просто написюкал, что при наличии размагничивающих диодов и демпфера с большой ёмкостью, время на размагничивание сердешника уменьшается и, при отсутствии зазору или ням контроЛа, возможно превращение полупроводников в проводники или изоляторы.

а че ж не можно,в пределах обучения молодых бойцов.
по пункту 2-если не залазить за Кзап 0,43 то полупроводники ими и останутся.

Сообщение отредактировал Д713 - 1.11.2010, 23:27

[lapa]

Когдато довно я давал эти картинки (не сочтите навязчивым)это наглядно о влиянии зазора.

Прикрепленные файлы

 U_93_76_30.ZIP ( 34.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547

 

[Serg13]

Кто знает, сколько стоит доставка на ferrite.ru