Вопрос по поводу вредности ЭМП от электрощитовой (подо мной) Опции

[Глэн]

.
Дайте пожалуйста конкретный совет, представьте, что я имею голую бетонную квартиру, после того как я чуть чуть подровняю пол в комнате, буду класть экран в виде тоненьких листов металла, алюминия итд....
Посмотрите пожалуйста на фотки и дайте совет, какие все же листы использовать, какую толщину, и нужно ли их отдельно к чему-то заземлять. Экран хочу сделать только в спальне. Спасибо за советы. Давая совет представьте, что вы делаете экран для себя.

вот мой совет:
делайте систему тёплый пол, а под нагреватель проложите фольгированый утеплитель!

если чо, я в электромагнетизме ничо не панимаю!

[RomanNV]

RomanNV
Я понял, что полностью убрать ЭМИ не получится, но снизить то их этот экран наверное сможет,

Не сможет.
Любое препятствие на пути электромагнитной волны размером меньшее чем длина этой волны- абсолютно никак не мешает этой волне распростроняться.
Физика.

Так что ваши пластины даже на чуть-чуть ничего не ослабят.
Предположим, ваша комната 6х3м. Если вы положите лист металла такого же размера на пол, то сможете защитить себя от облучения из подвала электромагнитными волнами частотой 50Мгц и выше. Всё что частотой ниже, вашего листа не заметит.

[Roman D]

Вот действующий гигиенический норматив (110 кБ)
Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 гц в
помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях:
ПДУ - 5 А/м или 4 мкТл


Электромагнитное излучение проще представить в виде двух составляющих: электрической и магнитной. Электрическая составляющая появляется при подаче напряжения на проводник, а магнитная - при прохождении по проводнику тока.
Для электрической составляющей безопасной считается 5 кВ/м, то есть ток внутри организма, образующийся из-за разницы потенциалов, не должен превышать десятков микроампер.
А поскольку у нас напряжение 0,4 кВ, а расстояние до частей, находящихся под напряжением, несколько метров, то электрической составляющей, думаю, можно пренебречь в нашем случае.
.
Да и ГН у нас говорит об А/м, то есть о магнитной составляющей.
Чтобы магнитное поле не воздействовало на объект, нужно применить магнитный экран. Чем можно экранировать магнитное поле? Проще всего - мягким железом. Магнитное поле замкнется через него и не выйдет дальше. Помните подковообразный магнит? Если прилепить к нему кусок железа, он перестает магнитить.
Другой способ уменьшения магнитного поля - создание такого же поля по величине и противоположного по направлению. Простейший пример - два одинаковых магнита, "склеившиеся" друг с другом.
Для переменного поля это будут два провода сетевого шнура: уже на небольшом расстоянии их поля взаимокомпенсируются.
То же самое можно сказать и о трехфазных кабелях. Трехфазная система по определению симметрична и геометрическая сумма полей близка к нулю. Так что в обычных условиях все эти амперы на метр не превышают норм.

А вот когда симметрия системы нарушается, когда токи гуляют где попало вместо проводов, тогда и переменное магнитное поле растёт многократно. Пример - хитрожумный сосед, пытающийся поживиться электричеством и подключившийся к трубе. Другой вариант - когда ток гуляет по трубам или арматуре из-за случайного или намеренного соединения с нулем. Тогда трубы и арматура становятся источниками излучения.

У Вас же новый дом, строящийся по новым нормам и правилам.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.7.2010, 15:31

[-Mike-]

Roman D, виват за предельные нормы в жилых помещениях!
Всё расставляется по местам, там же есть рекомендации по экранированию.

Для panteleev.
Может лучше пойти другим путём: сейчас промерить поля, а когда нагрузка увеличится на электрощитовую - опять промерить...Можно даже по цифрам приборов оцениться, при какой мощности загрузки следует повторить измерение.
Если уровень полей будет превышать норму, предъявить претензии строителям (или пусть вгоняют в норму со стороны щитовой или компенсируют затраты на экранирование - вскрытие полов и прокладку листов), а если всё хорошо, то и вам на душе всё будет спокойно.
У меня просто вызывают сомнения в нужности сейчас проводить экранировку.

Сообщение отредактировал -Mike- - 16.7.2010, 16:06

[RomanNV]

...
А поскольку у нас напряжение 0,4 кВ, а расстояние до частей, находящихся под напряжением, несколько метров, то электрической составляющей, думаю, можно пренебречь в нашем случае...

Это верно. Но не следует забывать и такой факт, что магнитная и электрическая составляющая электромагнитных волн связаны между собой жёсткой зависимостью. Одного без другого не бывает. И если электрической составляющей можно бренебречь, то соответственно автоматически можно бренебречь и магнитной составляющей.
Невозможно эти составляющие отделить, или отфильтровать друг от друа.

[ПАПУАС]

Много сказано о измерении, защите и т.д. от полей частоты 50Гц. А я так и не понял: на какие органы и как они влияют? Ну положим поместить человека в катушку и пустить ток, что произойдет? Нагреется? Развалится от вибрации по клеточкам или что еще?

[Roman D]

магнитная и электрическая составляющая электромагнитных волн связаны между собой жёсткой зависимостью.

Коли уж речь зашла о волне, то простой вопрос: какова должна быть длина обычной приемной антенны для длины волны в 6000 км? Для простоты возьмем четвертьволновой вибратор - 1500 км. Это на шесть порядков больше длины человеческого тела. Соответственно меньше будет и поглощение человеческим телом энергии такой волны, энергия кванта такого излучения что-то в районе фемтоэлектрон-вольт.
Итак, как же принять такую волну? Используем магнитную составляющую. Для этого применяется антенна, которая так и называется - магнитная. Представляет собой катушку тонкого провода, намотанного на ферромагнитный сердечник, магнитная проницаемость которого в тысячи раз больше, чем у вакуума. Магнитная составляющая волны, проходя через сердечник, создает в катушке ток, приходящий на приемник.
Так что же можно сказать о жесткой зависимости?
Без напряжения на источнике излучения ( в нашем случае - щитовая) тока в проводниках не будет. Без тока в проводниках вокруг них не будет образовываться магнитное поле. Лучшие черепа человечества не сразу въехали в тему; только (кажись) старик Максвелл разложил по полкам...

По воздействию на человеческое тело электромагнитные волны (не будем говорить пока о терагерцах) жестко зависят от их частоты - чем выше, тем хуже. Когда длина волны приближается к длине человеческого тела (или его составляющих), электрическая составляющая волны будет отдавать всё больше энергии.
Тут еще интересный нюанс. Наука о воздействии на организм электромагнитного излучения у нас и у буржуев развивалась, мягко выражаясь, по разному. Поэтому западная наука оценивает мощность поглощения, а восточная - плотность потока энергии. Это как рентген и бэр (биологический эквивалент рентгена).

Сообщение отредактировал Roman D - 17.7.2010, 12:16

[RomanNV]

Ну поймали вы магнитной антенной магнитную составляющую, а дальше что?
Дальше в пространство полетит только электрическая составляющая?

Я говорю про то, что эти составляющие не летают по отдельности. И параметры этих составляющих связаны жестко.
Если у вас электрическая составляющая на столько мала, что ей можно пренебречь, то и магнитная составляющая будет иметь тот же пренебрежимо малый порядок.

[Roman D]

Я говорю про то, что эти составляющие не летают по отдельности.

А я говорю, что для что для 0,4 кВ 50 Гц электрическая составляющая в плане воздействия на организм человека исчезающе мала. А если лень читать по жаре, пошли лучше на речку по пиву.

[mak]

panteleev
Здесь вам много чего насоветовали, в том числе и хи-хи и ха-ха.
Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.
Такое выполнение экрана, судя по литературе, дает высокий коэффициент экранирования от электрического поля и порядка 6 dB экранирования для магнитного. Для увеличения экранирования магнитного поля надо применять пермаллой или другие аналогичные материалы, что вам вряд ли доступно.
Почитайте по теме данную книгу:
Шапиро Д.Н. Электромагнитное экранирование 2010

Прикрепленные файлы

 Шапиро_Д.Н._Электромагнитное_экранирование_2010.zip ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 256

 

[tairovoa]

Я практик и посчитал суммарную мощность примерную -важно получить порядок результата и сравнить с мощностью промышленной подстанции. точные расчеты выполнят проектировщики. а по поводу проведения экперимента-они все проведены еще в 19 веке(М Фарадей 1831 год)...

[panteleev]

Здесь вам много чего насоветовали, в том числе и хи-хи и ха-ха.
Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.

Шапиро Д.Н. Электромагнитное экранирование 2010

Распечатал книгу, буду читать, спс за совет.

[Roman D]

Распечатал книгу, буду читать, спс за совет.

Замечу, что в книге рассматриваются частоты от 10³ Гц и выше.

[panteleev]

Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.

Спасибо Вам, ребят есть еще какие то существенные, конкретные советы, какой еще металл можно использовать..?

пропайка швов

имеется ввиду между листами, чтобы весь пол был единым целым, то есть просто в нахлест не пойдет?

заземлением в одной точке

имеется ввиду к оцинкованным листам толщиной 8мм приварить один какой то провод и все это дело опустить, в щитовую, просверлив пол? и приварить у них какому то заземлению?

Замечу, что в книге рассматриваются частоты от 10³ Гц и выше.

То есть можно даже не начинать читать, так как не актуально в моем случае?
Если не трудно более простым языком выражайтесь, я совершенно не разбираюсь в электрике! именно поэтому я задаю вопросы знающим людям в разделе для "чайников"

Сообщение отредактировал panteleev - 18.7.2010, 14:28

[Roman D]

То есть можно даже не начинать читать, так как не актуально в моем случае?

Книга интересна, но если попытаться подставить в формулы 50 Гц и 6000 км, то что-то несуразное получается, космического масштаба...

А еще бы я подкрался с прибором кщитовой полностью заселенного дома серии П44К ( и ужаснулся )...

Один мой коллега, рабочее место которого находится через стену от мощной электроустановки (преобразовательная подстанция 12 МВА), для защиты от электромагнитного воздействия сделал вертикальный экран из жести 2х1,5 на колёсиках. Говорит, что субъективно чувствовать стал намного лучше... Телевизор там во время работы подстанции покрывается танцующими разноцветными пятнами на манер полярного сияния.
.
А вот насчет выбора материала - не знаю... Есть еще электротехническая сталь с примесью кремния, магнитная проницаемость которой в несколько раз больше обычной жести, но что-то в магазинах ее не видать.

Вот еще цитата отсюда:

Сообщение отредактировал Roman D - 18.7.2010, 16:25

Прикрепленные файлы

 el_pole.zip ( 109.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[panteleev]

Roman D
спс за статью. Почитаю

[mak]

panteleev
Я думал, что у вас все-таки электрическое образование, а оказалось нет. Тогда посмотрите эти книги, они без таких сложных формул, выберите ваш вопрос об экранировании НЧ полей с частотой 50 Гц и почитайте. В них есть таблицы и графики:
http://www.bookam.net/download/volin_m_l_/...siliteljah.html
http://www.newlibrary.ru/download/barns_dz...s_pomehami.html
Так же в Яндексе задайте поиск по строке "экранирование электромагнитного поля промышленной частоты" и почитайте.

[Глэн]

оцинковка с цементными растворами не дружит и со временем просто рассыпется!
это так, в порядке замечания.

Сообщение отредактировал Глэн - 26.7.2010, 8:53

[panteleev]

Глэн
тогда лучше использовать обычные стальные не оцинкованные листы? чтобы со временем не рассыпались внутри стяжки.?

[Starik5]

Уважаемые !! пусть он делает экран, заодно обмотает себя медной проволокой подключит переменные конденсаторы, найдет резонансные анти честоты, ведь этот клиент к психотерапевту.
Пора эту тему закрывать.
Starik