Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[qaki]

Плохо работает провайдер. Операторы перепились. Пытаюсь заколотить
продолжение. Далее вид со стороны этажерки радиаторов ключей с
модулем управления. На ближнем плане радиатор горячего старта.
Ближняя микросхема IR2110, за ней TL494. LM393 скрыта радиаторами
150 EBU04. К сожалению больше места нет.

Сообщение отредактировал qaki - 2.5.2010, 15:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

Плохо работает провайдер. Операторы перепились. Пытаюсь заколотить
продолжение. Далее вид со стороны этажерки радиаторов ключей с
модулем управления. На ближнем плане радиатор горячего старта.
Ближняя микросхема IR2110, за ней TL494. LM393 скрыта радиаторами
150 EBU04. К сожалению больше места нет.

Насчет передачи фото,имейте ввиду, разовый файл не более 2 мегабайт,по форуму прописано.Не проще бы вам было сжать ваши файлы а потом упаковать в архив и отправить.Провайдеров и операторов тут винить не к чему.
Ваш выложенный сврочник так я понял простой полу мост без никаких резонансных цепей.выложите если можно полную схему вашего изделия.

[qaki]

Не проще бы вам было сжать ваши файлы а потом упаковать в архив и отправить.
Ваш выложенный сврочник так я понял простой полу мост без никаких резонансных цепей.выложите если можно полную схему вашего изделия.

Отличная мысль, так и сделал.
Строго говоря, в неявном виде резонансная цепь все же присутствует.
Ее образует последовательно соединенные индуктивность рассеяния
силовика и расщепленный балластный конденсатор. Но резонансная
частота ее значительно выше рабочей, где-то около 100 кГц. Это дает
возможность исключить коммутационные потери на выключение при
работе на максимальных токах. На малых они и так не велики. Этот
эффект возникает из-за емкостной реакции контура, вызывающей
опережение фазы тока по отношению к управляющему сигналу. При
этом ток обратных диодов, начинающийся до прихода управляющего
сигнала, запирает переход коллектор-эмиттер IGBT и выключение
происходит при нулевом токе. Наличие же небольшой индуктивности
рассеяния смягчает процесс включения, что также способствует
снижению коммутационных потерь. Собственно это и объясняет почему
макет со смешными радиаторами спокойно работает без БАХов и может
быть реально использован для бытовой сварки электродами 3мм. В
силу указанного соотношения резонансной и рабочей частот он
недорезонансник, а двухтактная топология с повышенной частотой,
позволяющая обойтись без дросселя на выходе (хватает
индуктивности сварочных концов), делает его перебармалейником.
Мда... Беда с архивом. Я уже съел почти 10 метров. Не знаю, куда
его сунуть. Мой обычный ifolder.ru сейчас под следствием. Поищу куда
приткнуть и дам ссылку.
По поводу схемы. Рисуется, по готовности выложу, если удастся
втиснуть в 70 кило.

[Jorg63]

Отличная мысль, так и сделал.
Строго говоря, в неявном виде резонансная цепь все же присутствует.
Ее образует последовательно соединенные индуктивность рассеяния
силовика и расщепленный балластный конденсатор. Но резонансная
частота ее значительно выше рабочей, где-то около 100 кГц. Это дает
возможность исключить коммутационные потери на выключение при
работе на максимальных токах. На малых они и так не велики. Этот
эффект возникает из-за емкостной реакции контура, вызывающей
опережение фазы тока по отношению к управляющему сигналу. При
этом ток обратных диодов, начинающийся до прихода управляющего
сигнала, запирает переход коллектор-эмиттер IGBT и выключение
происходит при нулевом токе. Наличие же небольшой индуктивности
рассеяния смягчает процесс включения, что также способствует
снижению коммутационных потерь. Собственно это и объясняет почему
макет со смешными радиаторами спокойно работает без БАХов и может
быть реально использован для бытовой сварки электродами 3мм. В
силу указанного соотношения резонансной и рабочей частот он
недорезонансник, а двухтактная топология с повышенной частотой,
позволяющая обойтись без дросселя на выходе (хватает
индуктивности сварочных концов), делает его перебармалейником.
Мда... Беда с архивом. Я уже съел почти 10 метров. Не знаю, куда
его сунуть. Мой обычный ifolder.ru сейчас под следствием. Поищу куда
приткнуть и дам ссылку.
По поводу схемы. Рисуется, по готовности выложу, если удастся
втиснуть в 70 кило.

Судя по фоткам не определишь сколько транзисторов у вас в полумосте используется.При полумосте токи через транзисторы в два раза выше получается.в схемах ставят обычно в паралель два транзистора или сборку 100 амперную IGBT.Еще ,почему вы в выложенной схеме не применили с IRками обычный будстер а завели отдельно питание.Или считаете что при малом заполнении не успеет конденсатор будстера зарядиться и не оптимально будет работать верхний ключ?




мое мнение что частота генератора должна быть кратно частоте резонанса.Например генератор 40 кгц а резонанс 80-120-160кгц.В этом случае подбирая частоту генератора кратно частоте контура можно уменьшить холостой ток первички и как следствие нагрев сердечника транса.и еще можно на этом трюке получить больший сварочный ток.Вот вы занимаетесь полумоостом,можете попробовать данный трюк.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 2.5.2010, 18:05

[ZPS]

Здравствуйте всем. Я так понимаю когда пишут шунт это для измерения в комплекте с измерительной головкой, когда баласт это нагрузка. Писали что баласт это одно а дуга немного другое, хотел убедиться, не получилось. Напряжение на выходе измерял мультиметром FLUK, сравнивал со стрелочным различия нет

Я про шунт имел в виду спираль 0,15 Ома, а меряю ток APPAй. Замеры напряжения проводил flukом.

[Tarashak19]

Как считаете - насколько большая польза от удвоителя? Стоит ли его ставить, всё таки 140 В на выходе - не прибило бы. Пробовал сегодня варить без удвоителя - нормально таки варит, и 4 кой в том числе, думаю может выкинуть его нах...
У меня с ним какие то траблы - греется один из конденсаторов (те которые для отбора мощи по 0,33 мкФ). Пробовал менять местами - греется на одном и том же месте. И звуки начинаются жуткие. Дело видать в выпрямителе удвоителя (он у меня на КД2997), хотя мультиком проверил - все живые, да видать не совсем. Других диодов у меня нет. Думал может HER303-308 по 3 шт в параллель пойдут, и конденсаторы поставить на 0,22 мкФ, чтобы ток снизить.

[qaki]

Судя по фоткам не определишь сколько транзисторов у вас в полумосте используется.


Еще ,почему вы в выложенной схеме не применили с IRками обычный будстер а завели отдельно питание.



мое мнение что частота генератора должна быть кратно частоте резонанса.Например генератор 40 кгц а резонанс 80-120-160кгц.В этом случае подбирая частоту генератора кратно частоте контура можно уменьшить холостой ток первички и как следствие нагрев сердечника транса.и еще можно на этом трюке получить больший сварочный ток.Вот вы занимаетесь полумоостом,можете попробовать данный трюк.

Верхний и нижний ключ по одному IRGP4063Dpbf c дополнительным
обратным диодом HFA15PB60, поставленным для разгрузки бодидиода,
работающего в этой схеме в утяжеленном режиме. Вообще у меня не
было цели выжимать токи больше 120-130 А, т.е. был нужен девайс
для работы тройкой. Бутстрепное питание верхнего ключа слегка
затягивает передний фронт. А в этой схеме наибольшие
коммутационные потери сидят именно здесь. Поэтому был использован
плавающий источник питания.
Вариант с выбором рабочей частоты как субгармоники частоты контура
не проверял. Проще для начала прокатать это на модели. Я недавно
выкладывал микрокаповую модель полумоста. Можно поиграть на ней.
Если лень нудно задавать частоту через параметры импульса, поищу
у себя в кампе модель ШИМ-контроллера, состряпанную одним
французиком, пишущим поваренные книги по импульсным источникам
питания, к которой я приляпал "третий глаз" так, что она не по
Spice-вски стала понимать прямое задание частоты.

2 Skif
Спасибо за подсказку
Метров пока нет.

[IVAN.M]

Я про шунт имел в виду спираль 0,15 Ома, а меряю ток APPAй. Замеры напряжения проводил flukом.

Спасибо, понял. Значит APPAй на дуге измерять бесполезно.

[gyrator]

модель ШИМ-контроллера, состряпанную одним
французиком, пишущим поваренные книги по импульсным источникам
питания,

Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь о Бассо, ведь Ваша моделька донельзя убогая , а этот господин делает серьёзные вещи.

Сообщение отредактировал gyrator - 2.5.2010, 22:15

[qaki]

Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь о Бассо, ведь Ваша моделька донельзя убогая , а этот господин делает серьёзные вещи.

Ну не дает покуражиться. А на счет убогости не спорю. Она действительно
примитивная, но позволяет оценить и понять вектор движения. А вообще
мне доводилось работать с серьезными математиками. Так они, когда мы
инженегры просили их сделать нечто глобальное, эдакий комбайн типа
писсуар- зубочистка, почему-то смотрели на нас как на законченных
придурков.

[ZPS]

Как считаете - насколько большая польза от удвоителя? Стоит ли его ставить, всё таки 140 В на выходе - не прибило бы. Пробовал сегодня варить без удвоителя - нормально таки варит, и 4 кой в том числе, думаю может выкинуть его нах...

Здравствуйте всем! Если варит аппарат электродом 2мм то и не ставь.

Бутстрепное питание верхнего ключа слегка
затягивает передний фронт. А в этой схеме наибольшие
коммутационные потери сидят именно здесь. Поэтому был использован
плавающий источник питания.

Уважаемый qaki выложите фото переднего фронта с бустрепным питаловом и плавающим. Для меня это новость что от этого фронт сигналика зависит.

Спасибо, понял. Значит APPAй на дуге измерять бесполезно.

Я уже советовал на форуме посмотреть осц. сигнал на вых. клемах когда горит дуга, у вас сразу желание пропадет что либо мерить на дуге.

Добрый день, Коллеги. Искренняя благодарность за внимание к моим
трудностям и глубочайшие извинения админу за некорректную оценку
ситуации. Проблемы были скорее всего в моем кампе. Поменял
обозреватель на Оперу и вход состоялся. Видимо цапанул вирус или
неудачно удалил какую-то новую запись в реестре. Да, уж, не отследил.
Давно не прогонял реестр через компаратор и не заметил, когда это
произошло. Готовлю новое сообщение.

qaki ваш случай с появлением и пропаданием надпомнил мне старый анекдот (к вам это не относится). Сидят в аду два алкаша на сковородке и ждут третьего чтобы бухнуть, вот он появился - они ему только налили, он раз и пропал. На пятое появление они спрашивают, ты че хер...ней занимаешься, бухать то будешь? На что он отвечает а фиг его знает, я ведь еще в реанимации.

[gyrator]

Она действительно примитивная, но позволяет оценить и понять вектор движения.

ИМХО, стоит всегда помнить правило:- "не показывай простодушному незаконченную работу".

[qaki]

ИМХО, стоит всегда помнить правило:- "не показывай простодушному незаконченную работу".

Принято

[Tarashak19]

Отловил глюк с выгоранием варистора в защите выходных "Ебуков" и всяких гадких звуков. Диоды в удвоителе стояли 2997, так вот у 3х штук на корпусе катод, а у одного - анод, получалось, что один диод был выкорочен. Никогда бы и не подумал о таком, а тестером на выводах меряешь - всё нормально. Бля.. - всё перепроверять надо и не на один раз.
И вот ещё что касаемо силового трансформатора, у меня вторичка намотана по Негуляеву, только провод не 2,24 мм, а 2,0 мм, что по сечению на 20 % меньше, может здесь у меня потеря мощи?

[Ovechkin1973]

Отловил глюк с выгоранием варистора в защите выходных "Ебуков" и всяких гадких звуков. Диоды в удвоителе стояли 2997, так вот у 3х штук на корпусе катод, а у одного - анод, получалось, что один диод был выкорочен. Никогда бы и не подумал о таком, а тестером на выводах меряешь - всё нормально. Бля.. - всё перепроверять надо и не на один раз.
И вот ещё что касаемо силового трансформатора, у меня вторичка намотана по Негуляеву, только провод не 2,24 мм, а 2,0 мм, что по сечению на 20 % меньше, может здесь у меня потеря мощи?

Насчет диода не доврубился...заводской брак или Ваш косяк в проверке? можно популярнее для по пояс деревянных?
А насчет того, что сечение меньше на 20%, мое мнение, что ни в этом проблемма, просто тогда обмотка грелась бы сильнее..я в своем первом аппарате не помню почему, ну больше 150А ну ни как не мог выдавить...хотя там в трансе стояли 2 комплета 2000НМ...что то в праздник нету почти никого на форуме..может посля тебя советами засыпят..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 3.5.2010, 19:31

[Tarashak19]

Насчет диода не доврубился...заводской брак или Ваш косяк в проверке? можно популярнее для по пояс деревянных?

Заводской брак. И получилось так, что в мостике именно он попался на один общий радиатор с нормальным диодом, вот и получилось, что катодами они через перемычку соединились (по схеме), так ещё и этот хренов диод через общий радиатор анодом сел - закоротился и переменка по одному плечу пошла куда ей вовсе не надо.

[САНЕК]

По поводу размера обменника на сайте,скоро всё будет в норме.Всё из-за переезда.Немного придётся потерпеть.

[HEMELL]

И звуки начинаются жуткие. Дело видать в выпрямителе удвоителя (он у меня на КД2997), хотя мультиком проверил - все живые, да видать не совсем.

У меня КД2997 в удваителе сразу "поломало" на первом апарате, больше я их не ставил. Потом на первом апарате я их заменил на HFA25TB60 - нормально. Шорох с удвоителем на макс. токе тоже присутствовал, из-за чего?... - так и не выяснил, с этим шорохом апарат так и работает.

[dimon239]

Отловил глюк с выгоранием варистора в защите выходных "Ебуков" и всяких гадких звуков. Диоды в удвоителе стояли 2997, так вот у 3х штук на корпусе катод, а у одного - анод, получалось, что один диод был выкорочен. Никогда бы и не подумал о таком, а тестером на выводах меряешь - всё нормально. Бля.. - всё перепроверять надо и не на один раз.
И вот ещё что касаемо силового трансформатора, у меня вторичка намотана по Негуляеву, только провод не 2,24 мм, а 2,0 мм, что по сечению на 20 % меньше, может здесь у меня потеря мощи?

Какое у вас мёртвое время и ТКЗ? При МВ 2мкс и правильной настройке ваш девайс должен выдать 160-180Ав зависимости от сети и ТКЗ должно быть при этом 240А. Если ТКЗ более 260А то настройка неправильная и это может быть одной из причин недобора мощности, да и вторичка дохловата, грется будет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.5.2010, 9:57

[awf1234]

Проверил блок питания мобилрека,который предполагаю в сварочнике использовать.Итак- нагрузка автомобильная лампа 21ватт,напряжение на выходе БП 12,4-12,1 вольт при изменении питающего напряжения от 50 до 240В.Думаю,что лучшего и желать нечего.Кто как считает?