УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[Олега]

1. Ну тогда вам прямой путь к Roman D
2. PS Дифы сушествуют и на 16 мм2 ? Как говорится век живи век учись,дураком помрешь!

1. О каком пути речь, о великий Мастер?
2. Очень точно подмечено учеба не помешает: АВВ, АВДТ серия DS200, 3Р, каталог System pro M compact, стр.3/20, сечение кабеля для верхних/нижних зажимов 25/16 (до40А) и 25/25 (выше 40А).
Стр.3/4 ВДТ FH200 и F200 сечение шины для верхн/нижних 25/25, выше 63А 35/35.
Так же можно использовать наконечники "штырь" и расширительные шинки.

Олега, а как быть тем, у кого все еще "действует ПУЭ 6"?

У кого действует, то и живите "по-старинке". Затевая реконструкцию ориентируйтесь на седьмое. Личное мнение: в 3-х фазной 4-х проводной сети УЗО дает такую же защиту, как и в однофазной двухпроводной. А потому не вредна, только полезна.

Имхо дифавтомат при любой системе в 3х фазную сеть смысла ставить нет,может быть только противопожарный.

Интересно, а почему противопожарный имеет смысл ставить, а человекозащитный нет смысла ?
Совсем не любите человеков ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2010, 9:57

[belok5]

Простите что вмешиваюсь, но очень уж любопытная тема. Я до сих пор не могу понять, какая разница работы УЗО в системе TN-C и TN-S. Может, кто расскажет?
в каком месте можно делать систему TN-C-S? в том плане, имеет ли смысл делать ее в лестничном щитке?
и последнее: не помню, в каком нормативе сказано, что разрывать цепь PEN не допускается. как же можно тогда ставить УЗО в 2-х и 4-х проводную цепь??

[Олега]

1. Разницы в работе никакой при наличии РЕ-проводника. В отсутствии - см. выше.
2. Глава 1.7.
3. После УЗО - L и N (или одни L). РЕ-проводник - мимо УЗО (при наличии). PEN точно не рвется. Коммутируемый PEN официально только N.

[belok5]

1.откуда в системе TN-С PE проводник?
2. получается, где захотел, там и сделал? а повторное заземление не требуется? не повлечет ли за собой каких-либо нежелательных последствий обрыв нуля до расщепления?
3.усложняю задачу: был пакетник, который рвал обе цепи - L и PEN. хочу установить 2р автомат и УЗО. не разрешено? как разрыв коммутировать?

Сообщение отредактировал belok5 - 26.4.2010, 15:05

[Олега]

1. Открываем ПУЭ гл. 1.7 рис.1.7.1 и смотрим на него внимательно. В п 1.7.3 находим обозначение, приведенное на рис. 1.7.1 (палочка с палочкой) - это РЕ-проводник, выполняющий защитную функцию. В данном случае нулевой защитный проводник. Функцию N этот проводник уже не выполняет.
2. Кто Вам это сказал, что значит где захотел? Читайте сначала рекомендованную Гл.1.7. Особенно 1.7.131-1.7.135. Пересказывать не досуг.
3. Здесь уже говорилось - в однофазной цепи PENа нет как такового, пакетник рвет N.

[haramamburu]

У кого действует, то и живите "по-старинке".

Олега, я собсвенно имел немного другое: Есть (было) ПУЭ 6, есть "зануление" (еще тогдашнее) - дык и собственно, правомерно данное иль нет?

Затевая реконструкцию ориентируйтесь на седьмое.

Разумеется, только стояк был и есть при ПУЭ 6

Личное мнение: в 3-х фазной 4-х проводной сети УЗО дает такую же защиту, как и в однофазной двухпроводной. А потому не вредна, только полезна.

Ну если "зануление" отмести, то да, равносильны.

[Олега]

Все, что было на момент постройки здания и выполнено в соответствии с ПУЭ6 остается правомерным на сегодняшний день, то, что д.б. занулено по проекту, уже занулено. Имеете право повторить один к одному при ремонте (новое, но то же самое). Но правомерное не значит наилучшее из возможных решений. ПУЭ7 в гл.1.7 предлагает лучшие решения, гораздо. Но это уже реконструкция. "Великий и могучий" правда дает слову "реконструкция" 2 значения. Наш вариант - переустройство. Вводимое УЗО в проекте стояло? Трех проводка в группах была? И вся медная? Изоляция двойная? И индекс НГ? Что б я так жил в те годы

Стояк был и при ПУЭ6. Очень хорошо, что додумались защитный РЕ-проводник ответвлять только от толстенького PENа. Думаю резко снизилось число НС по причине отгорания тонких.

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2010, 21:21

[belok5]

1 смотрел по указанному выше адресу и высмотрел, что в системе TN-C функции PE проводника и N проводника объединены в один провод и там не просто "палочка с галочкой", но еще и с "точечкой" . Т.е. явно выраженного PE проводника там нет и быть не может, сама буква С об этом говорит.
2 1.7.135 говорит о том, что я могу в щите делать разводку, т.к. это и есть ЭУ. во всяком случае, под определение попадает полностью.
3 разве PEN - это не более расширенное понятие N? если я ошибаюсь, получается, что защитных функций в четырехпроводной системе в N проводнике нет?

[haramamburu]

высмотрел, что в системе TN-C функции PE проводника и N проводника объединены в один провод и там не просто "палочка с галочкой", но еще и с "точечкой" . Т.е. явно выраженного PE проводника там нет и быть не может, сама буква С об этом говорит.

1. "Они" (функции) "там" объеденены, и мы с вами вправе "эти функции" разделить на N и PE (но по ПУЭ 7 ПЕН, а именно его и разделяет д.б. >=10кв меди или >=16 лимини), и, как сами отметили, это будет не TNC, а TN-C-S
2. "Разводите разводите", после только не объединяйте
3. разве PEN - это не более расширенное понятие N?
Да.
получается, что защитных функций в четырехпроводной системе в N проводнике нет? Почемуже, см п.1 . Т.к. ПЕН, есть только 4х проводке (не считая ответвления однофазного от ВЛ)

[Олега]

1 смотрел по указанному выше адресу и высмотрел, что в системе TN-C функции PE проводника и N проводника объединены в один провод и там не просто "палочка с галочкой", но еще и с "точечкой" . Т.е. явно выраженного PE проводника там нет и быть не может, сама буква С об этом говорит.

Я хрен его знает куда смотрите, простите уж за пафос:
Обведенные красненьким наблюдаете? Это и есть защитные РЕ-проводники.

1. "Они" (функции) "там" объеденены, и мы с вами вправе "эти функции" разделить на N и PE (но по ПУЭ 7 ПЕН, а именно его и разделяет д.б. >=10кв меди или >=16 лимини), и, как сами отметили, это будет не TNC, а TN-C-S

Нет здесь TN-C-S. Так как не выполнено правильное разделение в соответствии с п.1.7.135. Защитный РЕ-проводник подключается к PEN шине или зажиму. Это TN-C.

2 1.7.135 говорит о том, что я могу в щите делать разводку, т.к. это и есть ЭУ. во всяком случае, под определение попадает полностью.

В том щите где три фазы и необходимое сечение - можете. Только при таких условиях, а не потому, что ЭУ

3 разве PEN - это не более расширенное понятие N? если я ошибаюсь, получается, что защитных функций в четырехпроводной системе в N проводнике нет?

Расширенное?? PEN совмещает две функции PE и N.
Есть, до указанных сечений. А дальше фиг. Поэтому для правильного разделения, возможно придется тянуть проводок на 1-й этаж, а может и дальше.

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2010, 23:11

[belok5]

1 разве это не зануление корпуса? и по схеме получается, что я просто бросаю перемычку от зажима N к болту на корпусе? так ведь все щиты системы TN-C так занулены?
2 сиcтема TN-S от TN-C отличается только тем, что от глухоизолированной нейтрали источника в 1 случае отходит один провод, а во 2 случае два, т.е общая точка есть у всех. само собой, этажный щит 3-х фазный с сечением 35 мм2 люмини
3 говоря про расширенное обозначение, я хотел сказать, что простому обыватель рассказывать, что у него PEN, а не просто N, просто утомительно. ведь система PEN, если разобраться, была всегда.
кстати, во второй части рисунка просто нет необходимости занулять корпус, поэтому там и нет защитной функции.

[Олега]

1 разве это не зануление корпуса? и по схеме получается, что я просто бросаю перемычку от зажима N к болту на корпусе? так ведь все щиты системы TN-C так занулены?

Это Вы так только думаете. Зануление - частный случай заземления проводником, который еще и N по-совместительству. Или Вы хотите сказать, что можно к корпусу присобачить незаземленный N? Перемычку Вы бросаете от PEN, эта нейтраль заземлена.

2 сиcтема TN-S от TN-C отличается только тем, что от глухоизолированной нейтрали источника в 1 случае отходит один провод, а во 2 случае два, т.е общая точка есть у всех. само собой, этажный щит 3-х фазный с сечением 35 мм2 люмини

Система TN (хоть с С, хоть с S)- глухозаземленная нейтраль. Изолированная (хоть глухо, хоть не очень) это IT. Я рад за вас по поводу 35мм2, не всем так везет.

говоря про расширенное обозначение, я хотел сказать, что простому обыватель рассказывать, что у него PEN, а не просто N, просто утомительно. ведь система PEN, если разобраться, была всегда.
кстати, во второй части рисунка просто нет необходимости занулять корпус, поэтому там и нет защитной функции.

Очень согласен , если про расширенное обозначение, то простому обывателю очень утомительно рассказывать, что у него вместо Nа просто PEN. Система PEN - вечна.
Внимательнее присмотревшись ко второй части рисунка, замечаем еще один красный кружочек, который обводит как раз PE-проводник. Все на месте. Вы куда опять смотрите?

[Гость_Гость_*]

Хлопцы посоветуйте Диф включен вставляю вилку в розетку Диф вырубает что то?

[Roman D]

Roman D, приведенное "не допускается" объяснить можете? Вот к примеру медное сечение в сети 6,0. Совместный PEN не организовать. Почему в такой сети не использовать УЗО, какой сильный вред от него?

Насколько я понял пункт 1.7.80, УЗО в четырехпроводной цепи недопустимо потому, что рубит PEN. А если защитный провод пустить дополнительно, то это будет уже пятипроводная система
То есть ОПЧ в четырехпроводке занулены, а мы это зануление УЗОшкой раз - и отрубили! Отсюда, по-видимому, и может быть сильный вред?

Хлопцы посоветуйте Диф включен вставляю вилку в розетку Диф вырубает что то?

Кто-то соединил в вилке или розетке ноль и защитный проводник - или электроприбор пробивает на корпус.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.4.2010, 10:03

[savelij®]

...вставляю вилку в розетку Диф вырубает что то?

В довесок к вышесказанному.
- КЗ в шнурке питания
- неисправность самого прибора
- перегрузка на линии, защищаемой диф. автоматом.

[belok5]

Олега
виноват, посмотрел вполглаза, впредь буду внимательней
по поводу N: он изначально глухозаземлен( виноват, в прошлый раз чушь написал), он в принципе не бывает только рабочим. в промышленности работает на выравнивание потенциалов крупных механизмов, а в жилом фонде практически везде на выравнивание ЭУ под названием щит этажный. Ни разу еще не встречал незануленный щит
savelij
скорее всего на превышение нагрузки не сработает, т.к. стоит не диф, а просто УЗО. мои личные предположения, ибо народ часто путает эти аппараты

еще вопрос: ставлю УЗО в 2-х проводную систему. разгружаю посудомоечную машину, касаюсь холодильника. меня бьет током. УЗО сработает, если пол изолирован?

[savelij®]

ставлю УЗО в 2-х проводную систему. разгружаю посудомоечную машину, касаюсь холодильника. меня бьет током. УЗО сработает, если пол изолирован?

Смотря какой "удар". Если щипок током из-за утечки на корпус ПММ по фильтру питания, то не сработает, миллиамперов не хватит...
Так же зависит и от того в какой линии УЗО установлено. Если общее на все розетки и ПММ, если пробой в холодильнике фазы на корпус, если корпус ПММ "занулён", если пол абсолютный изолятор, то при всех "если"... убьёт нафиг.

[belok5]

вывод - разгружать ПММ должна теща
а там разберемся, где слабое звено

[gomed12]

Игрушечку учебную найдете здесь

[belok5]

gomed12
регистрация домена?? в чем игра??