Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ovechkin1973]

Дали мне тут приборчик - измеритель иммитанса Е7-21 и я померил емкость "баяна" кондеров и дросселелей...

Дак вот:
блок1 0,225мкф+116мГн
блок 2 0,221мкф+134мГн

Это нормально??? частота резонанса было 28кГц и 27,5кГц

[dimon239]

Господа форумчане подскажите кто мотал транс на одном комплекте Е80, сильно ли греется он на ХХ.

[ZPS]

нехорошо рассуждаете - сразу видать нарушены причинно - следственные связи. Извините - пока это"гавно"(это спорный еще вопрос) будет на прилавках - вам всякие эпкосы буду продавать по доступной цене. А вот когда не станет...

Согласен, рассуждение не из лучших, но качество - цена отеческого феррита вынуждает так выражаться. Простой пример, на чужом аппарате сняли отеческий феррит и поставили хороший комплект: дроссель, силовой и Срез. ну естественно подстроил - ЗЕМЛЯ И НЕБО свисты ушли и брызг на много меньше стало, на тройке звук мягкий и ровный стал (до замены постоянно менялся), я даже сварочные швы сфотал до и после, вот что то найти не могу, а вы говорите спорный вопрос. Слабая замена импортному, так еще похоже на правду.

Господа форумчане подскажите кто мотал транс на одном комплекте Е80, сильно ли греется он на ХХ.

К своему письму в личку добавлю, что легко снимается 180 Ампер с одного комплекта Е80 в силовом при применении такого же и в дросселе. Но возможно в дроссель и другой ставить можно, при тех же 180 Амперах на выходе, не пробовал.


Сообщение отредактировал ZPS - 12.1.2010, 16:22

[Ovechkin1973]

Дали мне тут приборчик - измеритель иммитанса Е7-21 и я померил емкость "баяна" кондеров и дросселелей...

Дак вот:
блок1 0,225мкф+116мГн
блок 2 0,221мкф+134мГн

Это нормально??? частота резонанса было 28кГц и 27,5кГц

Я имею ввиду не великовата ли индуктивность? и ундуктивность от количества витков как зависит? ( линейная зависимость, нелинейная. или еще как там)

[Wiew]

ундуктивность от количества витков как зависит? ( линейная зависимость, нелинейная. или еще как там)

пропорционально квадрату числа витков

[Ovechkin1973]

пропорционально квадрату числа витков

А кто нибуть расчетами проверял параметры дросселя и емкости для резонансной цепи..я к тому что у него в обоих книгах параметры дросселя от 50 до 100мГн, а емкость везде стоит одинаковая 0,22мкф. У меня по замерам на настроенном на резонанс аппарате у дросселей индуктивность 116 и 134 мГн. Получается великовата, да и резонанс ниже 30кГц( выше писал).
И еще раз спрошу, есть ли у кого схема управу в Splan6 Клима, ну или вообще на TL494??? выложите плиз..или в личку..

[Ovechkin1973]

пропорционально квадрату числа витков

Если взять мой один реальный дроссель с L=134мГн при 12 витках, то:
При 11 витках L=113мГн
При 10 витках L=93мГн
При 9 витках L= 75мГн
При 8 витках L= 60мГн

Если верить книге Негуляева, то накуя спрашивается я мотал 12 витков???!! С пьяну что ли???!! Пипец.... Это получается что мне надо как минимум пару витков смотать( у меня в дросселе 5 слоев скотча под крайними кернами лежит), если даже не 3 сматывать...

[Ovechkin1973]

пропорционально квадрату числа витков

Если взять мой один реальный дроссель с L=134мГн при 12 витках, то:
При 11 витках L=113мГн
При 10 витках L=93мГн
При 9 витках L= 75мГн
При 8 витках L= 60мГн

Если верить книге Негуляева, то накуя спрашивается я мотал 12 витков???!! С пьяну что ли???!! Пипец.... Это получается что мне надо как минимум пару витков смотать( у меня в дросселе 5 слоев скотча под крайними кернами лежит), если даже не 3 сматывать...

[Пук]

Если взять мой один реальный дроссель с L=134мГн при 12 витках, то:
При 11 витках L=113мГн
При 10 витках L=93мГн
При 9 витках L= 75мГн
При 8 витках L= 60мГн

Если верить книге Негуляева, то накуя спрашивается я мотал 12 витков???!! С пьяну что ли???!! Пипец.... Это получается что мне надо как минимум пару витков смотать( у меня в дросселе 5 слоев скотча под крайними кернами лежит), если даже не 3 сматывать...

Ты можешь увеличить зазор в дросселе, зачем так нервничать?

[Dedan]

Ovechkin1973, Пук,
Похоже у автора тут были приведены неверные данные. Если не ошибаюсь, никто в указанные 90мкГ дросселя так и не попал. У меня были от 120 до 160. Лучше начинать отстраивать с 2-3х слоев и обязательно следить за просадкой сетевого. Здесь нужен разумный компромис. Можно конечно дроссель настроить и на больший ток КЗ, а через ТТ "отсекать лишнее". Как у Юрия.

Сообщение отредактировал Dedan - 12.1.2010, 21:18

[Ovechkin1973]

Ты можешь увеличить зазор в дросселе, зачем так нервничать?

Да не нервничаю я. Зазор всегда можно увеличить, но тогда ток ток КЗ будет уж очень большой по сравнению с максимальным. Я пробовал делать пополе чуток - частота резонанса поднялась немного, максимальный ток тоже, а ток КЗ значительно

Ovechkin1973, Пук,
Похоже у автора тут были приведены неверные данные. Если не ошибаюсь, никто в указанные 90мкГ дросселя так и не попал. У меня были от 120 до 160. Лучше начинать отстраивать с 2-3х слоев и обязательно следить за просадкой сетевого. Здесь нужен разумный компромис. Можно конечно дроссель настроить и на больший ток КЗ, а через ТТ "отсекать лишнее". Как у Юрия.

Вот я и спрашивал, кто расчитывал параметры резонансной цепи. В книге много непонятного и необъяснимого..

И кто то из практиков на форуме уже высказывался, что аппарат варит лучше, когда ток КЗ не намного превышает максимальный.

И кстати похоже нашел очередной "ляп" в сборке аппарата ( такой долгострой нельзя делать, забываешь что для чего готовил). В книге по схеме для аппарата с двумя силовыми блоками нужно мотать дросселя с 10 витками, а я 12 мотнул, как на простой аппарат. Я понимаю, что нужная индуктивность в дросселе будет и 12-ю витками, только зазор сделай поболее. Тока ведь почему тот моточные данные отличаются

А следить за просадкой напряжения не очень получается - сеть хорошая. Аппарат получился конечно мощный, только отлтчно он тока режет. А варит на токах ниже среднего плохо ( со своим первым аппаратом сравниваю), очень много брызг и дуга переодически гаснет. Без удвоителя каждые 1-2 секунды, а с удвоителем каждые 5-6 секунд примерно. И чем ниже сварочный ток чем брызг и пропадание дуги больше ( хотя брызг наверное так же, что и при макс.токе)

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 13.1.2010, 5:26

[KLIM]

Прогнал на днях свой мего сварник - что на модулях и на планарном ушастике биноклевидной сборки колец. Ктото спрашивал - за этот тран - мол в чем смысл? Смысл в планарности, места было мало. Ничего, намотал - поставил. Дрова - оптика, по другому не хотел работать. Затворы модулей по 27 нан, ничем другим качаться не хотели. Оптика 3120 через резистор 5ом в затвор, симулятор показал 1.5А импульсного тока при заряде затвора, по даташиту вроде вписался, время покажет. Снял 180А при режиме - утром зажег дугу, вечером выключил, ну можно и не выключать. Питание оптики - отдельный преобразователь на IR2153 и двух полевичках с материнки, далее на 15 вольт качает оптику. Потребление с двумя вентиляторами (12 вольтовые) около 1.2А.
Так вот - PROсварку, ток КЗ при настройке резонанса на 0.1 Ома (другого балласта не было) составил 250-260А (зависело от чистоты контакта), варил паршиво, сильно брызгал, стрелял, дуга тухла, тянутся не хотела не смотря на удвоитель. Спустил ток КЗ (и немного ушел рабочий ток) спуском частоты (логично спускать частоту, так как при увеличении нагрузки резонанс уходит наверх), поскольку резонанс был настроен на 0,1 ома. В итоге перестроек - рабочий 180А, ток КЗ 220А (215-220), мягкая сварка, брызг мало, дуга не тухнет, тянется. Кстати - заметил очень интересный момент - если большой ток КЗ и аппарат настроен неправильно - то в конце сварочного шва в месте отрыва электрода будет кратер. При правильной настройке - просто ровный шов, красивый, с "чешуйками" и просто ровной площадкой в месте отрыва электрода.
Через две - три недели рассказ о голове доктора КОЛЬТА в теле резонансера...

Так что уважаемый Овечкин - похоже что у Вашей мега спарки - мега сварочный ток КЗ и из-за этого тухнет дуга и стреляет.

Сообщение отредактировал KLIM - 13.1.2010, 8:43

[Ovechkin1973]

Прогнал на днях свой мего сварник - что на модулях и на планарном ушастике биноклевидной сборки колец. Ктото спрашивал - за этот тран - мол в чем смысл? Смысл в планарности, места было мало. Ничего, намотал - поставил. Дрова - оптика, по другому не хотел работать. Затворы модулей по 27 нан, ничем другим качаться не хотели. Оптика 3120 через резистор 5ом в затвор, симулятор показал 1.5А импульсного тока при заряде затвора, по даташиту вроде вписался, время покажет. Снял 180А при режиме - утром зажег дугу, вечером выключил, ну можно и не выключать. Питание оптики - отдельный преобразователь на IR2153 и двух полевичках с материнки, далее на 15 вольт качает оптику. Потребление с двумя вентиляторами (12 вольтовые) около 1.2А.
Так вот - PROсварку, ток КЗ при настройке резонанса на 0.1 Ома (другого балласта не было) составил 250-260А (зависело от чистоты контакта), варил паршиво, сильно брызгал, стрелял, дуга тухла, тянутся не хотела не смотря на удвоитель. Спустил ток КЗ (и немного ушел рабочий ток) спуском частоты (логично спускать частоту, так как при увеличении нагрузки резонанс уходит наверх), поскольку резонанс был настроен на 0,1 ома. В итоге перестроек - рабочий 180А, ток КЗ 220А (215-220), мягкая сварка, брызг мало, дуга не тухнет, тянется. Кстати - заметил очень интересный момент - если большой ток КЗ и аппарат настроен неправильно - то в конце сварочного шва в месте отрыва электрода будет кратер. При правильной настройке - просто ровный шов, красивый, с "чешуйками" и просто ровной площадкой в месте отрыва электрода.
Через две - три недели рассказ о голове доктора КОЛЬТА в теле резонансера...

Так что уважаемый Овечкин - похоже что у Вашей мега спарки - мега сварочный ток КЗ и из-за этого тухнет дуга и стреляет.

Не называйте меня пока уважаемым, пока аппарат не доделал до ума..стыдобище.. Я когда блоки по отдельности настравиал, то на 28кГц выжал на 0,17 Ома 160А, а ток КЗ был 260 ри U=6,5В

Так что не маленький ток КЗ однако..как с ним бороться? все таки смотать пару витков, чтоб было как в книге у негуляева??
Щас пообщался со челом который ИБП разрабатывает. Сказал что наверняка причина хреновой работы сварочника в характеритике нелинейности дросселя. Типа такие сварочник у нас во время ВОВ использовали на тиристорах для сварки брони танков, дак вот там качество сварки добивались при изготовлении аппаратов дросселем, подбирая витки и зазор при одной и той же индуктивности так сказать. Рекомнедовал смотать виток-другой и натсроить резонанс при меньшем зазоре на той же частоте...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 13.1.2010, 9:33

[KLIM]

На счет УВАЖАЕМЫЙ - есть такая теория, как восприятие всех событий, вещей и личностей равноценными, начиная от буцнуть банку - до атомного взрыва и т.п. иногда это помогает...
На счет индуктивности - кроме неё есть еще и добротность, и от этой самой добротности тоже многое зависит, а еще независимо от индуктивности и добротности есть свойства самого материала феррита, и его траэктротрия входа в насыщенный режим, быстро (читай порогово) или полого. Слишком много разных НО. Нужно практически подбирать.

[dimon239]

Последний аапарат я настраивал при зазоре в дросселе три скотча, отматывая витки последнего пока не вышел на частоту 30Кгц, при силе 60В на балласте 0.2 Ом, далее попробовал варить, замерил ток прямо в дуге было 170А, измерил ток КЗ он улетел до 280А, далее снижал частоту резонанса пока ток КЗ не стал 220А-230А, рабочий ток при этом стал 160А, аппарат варит на отлично, дуга стабильная, правда ферриты у меня не отечественные а Е65, может дело у вас в ферритах.
При попытке настраивать только изменением зазора ничего хорошего у меня не получилось, да аппарат варит но не так как надо.
Овечкин настройте вначале каждый, а потом совокупляйте их, два хорошо настроенных аппарата вместе тоже варят нормально, проверено практически.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.1.2010, 11:01

[Ovechkin1973]

Последний аапарат я настраивал при зазоре в дросселе три скотча, отматывая витки последнего пока не вышел на частоту 30Кгц, при силе 60В на балласте 0.2 Ом, далее попробовал варить, замерил ток прямо в дуге было 170А, измерил ток КЗ он улетел до 280А, далее снижал частоту резонанса пока ток КЗ не стал 220А-230А, рабочий ток при этом стал 160А, аппарат варит на отлично, дуга стабильная, правда ферриты у меня не отечественные а Е65, может дело у вас в ферритах.
При попытке настраивать только изменением зазора ничего хорошего у меня не получилось, да аппарат варит но не так как надо.
Овечкин настройте вначале каждый, а потом совокупляйте их, два хорошо настроенных аппарата вместе тоже варят нормально, проверено практически.

Я и так их совокуплял после настройки каждого по отдельности. Еще осталось попробовать смотать виток-другой (кстати у меня оказалось не 12 как думал до недавнего времени, а 11. Но суть не меняется. Да и феррит у меня в дросселе стоит 2500НМС, я так думаю с ним у катушки индуктивность выше будет, чем у 2000НМ). Правда все таки перед смоткой витка обязательно блоки по питанию разделю от сети - наладка и последующая работа будет более понятна, а настраиваю один блок от 4*820Мкф, а работают потом от них два блока.
Ксати Дмитрий, а ты по чисто по практическом у опыту 3 слоя скотча положил? почему не 1 или 2 или вообще без прокладок не начал? И скоко частота стала, когда ток КЗ снизил?

вообще, кто на чем настраивает? кто на 0,25 Ома, а кто на 0,1 Ома ваще...хотя у всех работает

Ну а самый крайний вариант, если вдруг ниче не выйдет с такими манипуляциями, разберу транс от старого сварочника и поставлю в дросселя 2000НМ

И еще вопрос: у меня обмотка дросселя намотана без зазора между витками ( на изоляцию провода и эпоксидки расчитывал) и занимает она 2-3 по высоте окна, а не во все. Это на что может повлиять?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 13.1.2010, 12:40

[dimon239]

С первым аппаратом всяко-разно наигрался при настройке и вышел на зазор три-четыре скотча, для второго сразу так и определил такой зазор, предварительно настраивал на 0.2 Ома, причём на нихромовую спираль(хоть много было разговоров, что так делать не надо), после цеплял кабеля по 5 метров и тоже на эту спираль, резонанс при этом никуда не ушёл, если грузить на 0.1 Ом то резонанс уйдёт вверх и ток КЗ будет большой, вот при настройке на 0.2 Ома получается запас по току КЗ, самая лучшая проверка это всётаки измерение тока в дуге при сварке четвёркой.  

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.1.2010, 12:47

[KLIM]

вообще, кто на чем настраивает? кто на 0,25 Ома, а кто на 0,1 Ома ваще...хотя у всех работает

Финал настройки - сварка с замером тока в дуге на 4-ке, как выше написано. То что настройка на 0.1 - это за неимением в месте настройки 0.2 ома, потом контроль тока КЗ и если всё ОК - проверка четверкой с шунтом. Правильно вообще то для тока 180А 0.17ома, только фиг такой найдешь.

[Ovechkin1973]

С первым аппаратом всяко-разно наигрался при настройке и вышел на зазор три-четыре скотча, для второго сразу так и определил такой зазор, предварительно настраивал на 0.2 Ома, причём на нихромовую спираль(хоть много было разговоров, что так делать не надо), после цеплял кабеля по 5 метров и тоже на эту спираль, резонанс при этом никуда не ушёл, если грузить на 0.1 Ом то резонанс уйдёт вверх и ток КЗ будет большой, вот при настройке на 0.2 Ома получается запас по току КЗ, самая лучшая проверка это всётаки измерение тока в дуге при сварке четвёркой.  

Ну я на 0,17 Ома настраивал, хотя не очень удобно технически. У меня баласт фехраль от движка 6 кВ с фазным ротором. Одна ячейка 0,252 с отпайкой по середине. Вот приходится провод с наконечником медным тыкать в спираль по середке между выводами медными..она там в том месте уже подгорела немного

Дмитрий, а частоту до скольки опустил? Что ток КЗ до нужного значения снизить?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 13.1.2010, 13:21

[dimon239]

Частоту скинул на 1.2 Кгц. Но не придерживайся этого значения, оно у каждого своё получится, а балласт необходимо охлаждать, при нагреве сопративление нихрома резко возрастает, и результат измерения будет недостоверным вот проверка на дуге никогда не подведёт.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.1.2010, 13:29