Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Система IT , нейтраль

Олега
сообщение 4.7.2009, 21:13
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18086
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Поясните кто может, что есть сосредоточенная и распределенная нейтрали в системе IT. Часом не общий N в первом случае и отдельные N для каждой обмотки во втором?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 20.7.2009, 9:41
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
1.В ГОСТ и РТМ нет упоминания о зависшей в воздухе местной СУП. Современная аппаратура содержит блоки питания с фильтрами, работа которых предполагает наличие земли. Сама СУП становится приемником наводок.

РТМ (ровесник 6 выпуска) хотя и действующий, ориентировался бы по ГОСТу, хотя и он старше ПУЭ-7.
Но в ГОСТе прямого указания об организации заземления нет, все как-то не совсем четко.
Цитата
3. Именно сейчас (ГОСТ28) с заземлением окружающих железяк (см.710.413.1.6.1) а ПУЭ6 допускало не заземлять часть с IT

710.413.1.6.1Каждое медицинское помещение группы 1 или 2 должно быть оборудовано системой дополнительного уравнивания потенциалов для уравнивания электрических потенциалов следующих частей электрооборудования, относящегося к «окружению пациента»:
•защитные проводники;
•сторонние проводящие части:
•экраны от внешних электрических полей (если установлены);
-сетки токопроводящих полов (если установлены):
-металлические оболочки разделительных трансформаторов (если имеются).
Примечание — Стационарное вспомогательное токопроводящее неэлектрическое медицинское оборудование, служащее для фиксации пациента (например, операционные столы, физиотерапевтическая мебель, зубоврачебные кресла) должно быть соединено с проводниками системы уравнивания потенциалов, за исключением случаев, когда специально оговорено, что подобное оборудование должно быть изолировано от земли.

В нормальной системе при наличии ЗУ для СУП д/б система контроля, ее нет, значит мед.система допускает замыкание на изолированную «землю» в первый раз, но при этом постоянно контроль изоляции, а при втором - отключение.
Каждая медицинская система IT должна иметь устройство для звуковой и световой аварийной сигнализации, которое устанавливают так, чтобы оно находилось под постоянным контролем медицинского персонала и было оборудовано:
•зеленой сигнальной лампой (лампами) для индикации нормальной работы;
•желтой сигнальной лампой, которая загорается, когда сопротивление изоляции достигает минимально допустимого значения. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения:
-желтой сигнальной пампой, которая загорается при превышении нормируемой температуры обмоток трансформатора. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения:
-желтой сигнальной лампой, которая загорается, когда возникает перегрузка трансформатора, не превышающая нормируемую двухчасовую перегрузку, и переходит в мигающий режим, когда перегрузка превышает нормируемую величину двухчасовой перегрузки. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения.

Единственная фраза во всем ГОСТе, упоминающая о заземлении:
710.413.1.6.2 Для медицинских помещений группы 2 электрическое сопротивление проводников,
включая сопротивление соединений между зажимами защитного проводника штепсельных розеток или стационарного оборудования или любых сторонник проводящих частей и шины уравнивания потенциалов, не должно превышать 0.2 Ом.
Примечание — Значение сопротивления допускается определять, исходя из площади поперечного сечения заземляющего проводника.

И здесь и упоминания о защитных аппаратах нет:
710.53 Аппараты коммутации и управления
710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены от коротких замыканий и перегрузок. Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз. полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается.
710.413.1.6.3 Шины уравнивания потенциалов должны быть расположены в самом медицинском помещении или в непосредственной близости от него. В каждом распределительном шкафу или в непосредственной близости от него должна быть расположена шина системы дополнительного уравнивания потенциалов, к которой подключают проводники дополнительного уравнивания потенциалов и защитные проводники.

Здесь и выше (710.413.1.6.1) защитные проводники подразумевают проводники защитные контроля изоляции и соединительные между корпусами оборудования.
Цитата
4. Еще раз спрошу, а чем человеку лучше взяться за незаземленный корпус прибора в IT, чем за заземленный? Какая собственно принципиальная разница при первичном и вторичном замыкании? А если нет разницы, то и какая тогда разница?

Согласен, ведь все равно местная СУП.
Если в пределах цепей разделительного трансформатора, с объединением корпуса транса, СУП оборудования, ничего страшного даже лучше, растекаться куда-то должно (?), но без защиты от отключения.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Олега   Система IT   4.7.2009, 21:13
- - Шаровая молния   В смысле, отдельное заземление для каждого электро...   4.7.2009, 21:38
- - Олега   Какое заземление - для каждого приемника, или для ...   4.7.2009, 22:17
- - gomed12   ЗУ вынесенное за пределы площадки, на которой расп...   6.7.2009, 20:24
- - Олега   Что могу точно сказать, так это то, что ничего в э...   7.7.2009, 9:37
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.7.2009, 9:37) Что могу т...   7.7.2009, 11:30
- - Олега   Да, при косвенном. Да, при двойной. А вот какое зн...   7.7.2009, 12:42
- - gomed12   Сравнил, разночтений не заметил. 1. На рис. сказан...   7.7.2009, 13:27
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 13:27) Сравнил...   7.7.2009, 14:29
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.7.2009, 15:29) Как можно...   7.7.2009, 15:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) ОПЧ заз...   8.7.2009, 8:49
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 8:23) На практик...   8.7.2009, 9:28
|- - Олега   С рассуждением согласен, но Цитата(gomed12 @ ...   8.7.2009, 10:04
- - gomed12   ЦитатаГОСТ допускает иметь за зоной окружения паци...   8.7.2009, 12:30
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) 1.Уравн...   8.7.2009, 12:55
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 12:53) Еще раз -...   8.7.2009, 13:01
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 13:01) Так же ...   8.7.2009, 13:12
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 14:12) Гомед, та...   9.7.2009, 11:23
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 12:23) 1. Но п...   9.7.2009, 15:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) .. пред...   8.7.2009, 13:08
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 13:01) Как раз О...   8.7.2009, 13:11
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 14:11) СУП так...   10.7.2009, 13:31
- - gomed12   ЦитатаИ с проводящим линолеумом, с ОПЧ транса, кон...   8.7.2009, 13:19
- - gomed12   Да, что тут спорить, истина дороже, иначе обсужден...   9.7.2009, 22:46
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 22:46) П.1.7.8...   10.7.2009, 8:35
- - Гость_Роман_*   А вот ссылка ,как раз для Вашего случая http://www...   10.7.2009, 6:29
- - gomed12   Естественно, в пылу общения (спора) допускаем каки...   10.7.2009, 12:56
- - Олега   Согласен.   10.7.2009, 13:10
- - gomed12   ЦитатаПоэтому я и намякиваю на другие "достои...   10.7.2009, 13:43
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 14:43) По рис...   10.7.2009, 13:54
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.7.2009, 13:54) Про рези...   10.7.2009, 14:00
- - gomed12   ЦитатаТак для ненакопления и предлагаю. Сопротивле...   10.7.2009, 15:25
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 15:25) Сопрот...   10.7.2009, 15:53
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.7.2009, 15:53) Хочу зам...   10.7.2009, 17:02
- - gomed12   Цитатанапомните ссылочку на мед.нормы. Работаю с н...   10.7.2009, 22:11
- - Олега   Утвердился пока в следующем: 1. Медицинская систем...   10.7.2009, 22:18
- - gomed12   Цитата6. Думаю, подчерпнул не только я. Заслуга и ...   10.7.2009, 22:45
- - xxx   Коллеги, извините за встревание непрофессионала в ...   11.7.2009, 9:13
- - gomed12   ЦитатаЕсли сетку а/ст линолеума включить в СУП IT ...   11.7.2009, 14:03
- - Олега   Если через озвученное сопротивление, то в чем прич...   11.7.2009, 14:46
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.7.2009, 15:46) Если чер...   11.7.2009, 15:44
- - Олега   Выдержка из 56 поста - это из инструкции для работ...   11.7.2009, 16:24
- - gomed12   ЦитатаВыдержка из 56 поста - это из инструкции для...   11.7.2009, 18:32
- - Олега   Спасибо, Гомед за участие, колупаться одному было ...   11.7.2009, 20:21
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.7.2009, 21:21) ГОСТ5057...   12.7.2009, 12:16
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 13:16) 1. По-...   12.7.2009, 16:35
- - gomed12   Пост предыдущий писался в каком-то смысле вслепую ...   12.7.2009, 21:14
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 21:14) ГОСТ в...   12.7.2009, 22:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 12.7.2009, 22:30) Заземлен...   13.7.2009, 18:42
- - Олега   В ГОСТ 28 нет ни одного слова о незаземляемой СУП....   13.7.2009, 22:24
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 13.7.2009, 23:24) В ГОСТ 2...   14.7.2009, 19:04
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.7.2009, 20:04) 1. Име...   15.7.2009, 8:55
- - gomed12   Цитата1.В ГОСТ и РТМ нет упоминания о зависшей в в...   20.7.2009, 9:41
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 9:41) Но в ГО...   20.7.2009, 11:53
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 11:53) Хотите с...   20.7.2009, 13:47
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 13:47) 1. Не ...   20.7.2009, 16:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 16:30) 1. В вид...   20.7.2009, 18:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 18:42) По-мое...   20.7.2009, 21:51
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 22:51) Производ...   20.7.2009, 22:36
- - Олега   Думается в IT (где-то это мы уже читали) безопасно...   21.7.2009, 8:28
- - gomed12   Безопасность, конечно, в первую очередь, но и треб...   21.7.2009, 10:31
- - Олега   АСТРО*ИЗО-470 предназначено для ведения непрерывно...   21.7.2009, 13:18
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 21.7.2009, 13:18) РКИ–500....   21.7.2009, 14:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 14:42) ..поэт...   21.7.2009, 17:16
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 21.7.2009, 17:16) При зазе...   21.7.2009, 18:44
- - Олега   С ростом длины проводника общее сопротивление (не ...   21.7.2009, 20:00
- - gomed12   Забуксовали со своими старыми привычными мышлениям...   21.7.2009, 22:07
- - Олега   На безопасность упор не делал. напомнил лишь о нал...   21.7.2009, 22:39
- - gomed12   Цитата"появлением общей точки в виде земли оп...   21.7.2009, 23:38
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 23:38) Имеетс...   22.7.2009, 9:08
- - gomed12   ЦитатаТ.е. заморгает и забибикает когда и не надо....   22.7.2009, 7:54
- - Олега   Прикинул. СУП в воздухе. Аппаратуры м.б. много. ...   22.7.2009, 14:11
- - gomed12   Не разубедился в своем понимании. Не вижу разницы ...   22.7.2009, 19:20
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 22.7.2009, 19:20) Не виж...   22.7.2009, 22:06
- - gomed12   Комментировать пост не буду, выскажу еще раз свое ...   23.7.2009, 20:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 23.7.2009, 21:42) Коммен...   24.7.2009, 8:49
- - gomed12   Пока не разубедился. С сопротивлениями изоляции 10...   25.7.2009, 13:18
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 25.7.2009, 14:18) С сопр...   25.7.2009, 23:25
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 25.7.2009, 23:25) Исходя и...   26.7.2009, 0:17
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 0:17) Зачем ж...   26.7.2009, 9:38
- - gomed12   Олега, действительно, есть некоторые недопонимания...   26.7.2009, 14:31
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 15:31) Мы мож...   26.7.2009, 16:09
- - gomed12   Согласен с приведенной ссылкой из "Новостей э...   26.7.2009, 17:22
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 18:22) Соглас...   26.7.2009, 18:01
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 26.7.2009, 19:01) РКИ на п...   26.7.2009, 22:05
- - 4321   Уважаемые коллеги. Удалось ли разобраться с против...   17.6.2010, 23:09
- - ВладВлад   Повторно отсылаю своё сообщение, добавленное сегод...   19.12.2014, 21:06
- - Олега   Я и первое видел, уже сохранил, спасибо. Можно ук...   19.12.2014, 22:08
- - ВладВлад   По поводу чего, собственно, копи ломаете? Кроме ПУ...   21.12.2014, 11:44
- - Олега   Цитата(ВладВлад @ 21.12.2014, 11:44) По п...   21.12.2014, 13:08
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 9:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены