Последовательное включение нескольких АВ Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Здравствуйте! Возник вопрос по возможности последовательного включения нескольких АВ. К примеру, имеем ГРЩ в доме с вводным АВ (25А) и групповыми по 20 А. Далее после одного из групповых идет еще один РЩ (на значительном удалении от ГРЩ), в котором также стоит вводной АВ (20А) и после него групповые (по 16А). После групповых на 16А кое-где встречаются АВ на 6А для "местной" защиты. Не "вредно" ли такое последовательное включение АВ? Не скажется ли это в плохую сторону на защите в целом?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

ОписАлся я, АЕ 2046 или АЕ 2046М-10р хотел взять. Поначалу мне "понравился" ВА 51-25, но жаль, что у него максимум только 25 А.

mic61, Тр-р ТСМА 100/10, от ТП до дома идет СИП 1х54,6 + 3х54,6 около 200 м, затем от ВЛ к дому идет СИП 2х16, там что-то около 10 метров. СИП алюминиевый (понимаю, что стандарт, просто как-то видел один раз медный в продаже)
Хотя, возможно, мои опасения по поводу несрабатывания защиты в этом случае напрасны.

В Вашем скромном диапазоне на вводе поставил бы (на вскидку) С32, после счетчика - В16 и С20. Вводной в меньшем щите ни к чему, замените на выключатель нагрузки. Групповые В16 на розетки и В10 на освещение.

Олега, а С32 сработает нормально, к примеру, при КЗ сразу после него? С учетом моей ВЛ и тр-ра в ТП? К тому же, при КЗ, к примеру, в счетчике (мало ли что, молния ударит куда-нибудь а счетчик ЦЭ 6807Б1 - электронный) автомат успеет разорвать цепь, чтобы дуга там не "съела" все на свете, и чтобы там горение не началось?
Вводной в меньшем щите хотел поставить, чтобы ограничить суммарный ток групп (20А). При этом группы не всегда будут все "работать" на полную мощность. Кстати говоря, а почему лучше именно В16 и С20 ставить после счетчика? Нельзя ли будет поставить С16 и В20 (В25) ?

В частности 50-ти метровый 3х16 замените на медь 3Х2,5 (при АВ С20).

Кабель уж больно хороший, да и менять сейчас пока нет возможности. Или его лучше не использовать при токах > 20А ?

Аналогично не завышайте в группах, освещение больше 1,5 не прокладывайте.

После второго щита (который после кабеля) идет ветка на мастерскую медь ПВ-3 4 квадрата. Но на эту ветку хотелось бы поставить пока С16. По трассе расстояние от этого щита до мастерской около 15 метров.

В группах рекомендуется применять современные токоограничивающие АВ (быстродействующие). На моське лица таких автоматов в квадратике циферка, чаще 3, чем меньше, тем лучше.

Вот во втором щите у меня как раз такие и стоят, ИЭКи.

В голове примените АВ в литом корпусе. Как раз АЕ2036 может сгодиться (после подсчета тока КЗ). Правда максимальное сечение подключаемых проводников, если не ошибаюсь, 6мм2, а на вводе АПВ10.
Посмотрел, он до 25А. Возьмите другой, если КЗ больше 384А насчитаете (+ разброс).

А если АЕ 2046? На 31,5 А? 40А, думаю, будет уже большим перебором.

Тип АЕ у него отсечка типа Д -10 кратная ставьте тип В у них 5 кратная отсечка (считаем по максималке) Ежели у вас на даче новая проводка и сопротивление изоляции в норме то особо переживать не стоит касаемо КЗ.

ez81, у всех АЕ тип Д? Проводка новая, вот прикупил ПВ-3 6 квадрат на фидер 25А (вторая ветка которая), хотел по весне ставить. Вот и думаю, как лучше организовать защиту.

[mic61]

mic61, Тр-р ТСМА 100/10, от ТП до дома идет СИП 1х54,6 + 3х54,6 около 200 м, затем от ВЛ к дому идет СИП 2х16, там что-то около 10 метров. СИП алюминиевый...
Хотя, возможно, мои опасения по поводу несрабатывания защиты в этом случае напрасны.

Видимо, в Вашем случае опасения действительно напрасны. Я прикинул ток однофазного короткого на вводе Вашего дома ( в конце отпайки 10 м 2*16 мм.кв, по Вашим и справочным данным) I(1) = 600...650 А. Сечение питающей линии у Вас очень приличное (если я правильно понял, то нулевой провод того же сечения, что и фазный.) Вообще-то расчетный ток получается несколько побольше, но я попытался учесть ток нагрузки других потребителей.

...а С32 сработает нормально, к примеру, при КЗ сразу после него? С учетом моей ВЛ и тр-ра в ТП? К тому же, при КЗ, к примеру, в счетчике (мало ли что, молния ударит куда-нибудь а счетчик ЦЭ 6807Б1 - электронный) автомат успеет разорвать цепь, чтобы дуга там не "съела" все на свете, и чтобы там горение не началось?

Вот этот вышеуказанный ток и должен отключаться Вашим С32. Ну не занимаюсь я этими автоматами, и ничего сказать не могу об его отключающей способности. Пусть подскажут более знающие...
Теперь, что касается моего совета ставить кабель сечением "поболее, с запасом". Я не сторонник "играться" с сечение провода, чтобы ограничить уровень токов К.З. Можно доиграться. И это не простой треп. У меня такая ситуация в доме. На вводе стоит АП 25 А, и при коротком (в розетке) он тупо отсечкой не отключается...
Ввод в дом сделан Аl квадрат 10, нагрузка - как и в любом теперешнем доме (котел, чайник, калорифер, телек, комп...) Ставишь АП, номиналом поменьше - вылетает по теплу, а при К.З. - не отключается. Во как ограничены токи К.З. ! Т.е. извечная борьба чувствительности с селективностью... Поэтому, все-таки кабель помощнее - IMHO. Да и греться не будет ввод, и потерь напряжения поменьше...
Вообще - тема интересная. Пришлось кое-что почитать, кое-что вспомнить (даже то, чего и не знал )

[Олега]

.. 600...650 А..
Вот этот вышеуказанный ток и должен отключаться Вашим С32. ..Я не сторонник "играться" с сечение провода, чтобы ограничить уровень токов К.З. Можно доиграться. И это не простой треп. У меня такая ситуация в доме. На вводе стоит АП 25 А, и при коротком (в розетке) он тупо отсечкой не отключается...
Ввод в дом сделан Аl квадрат 10, нагрузка - как и в любом теперешнем доме (котел, чайник, калорифер, телек, комп...) Ставишь АП, номиналом поменьше - вылетает по теплу, а при К.З. - не отключается. Во как ограничены токи К.З. ! Т.е. извечная борьба чувствительности с селективностью... Поэтому, все-таки кабель помощнее - IMHO. Да и греться не будет ввод, и потерь напряжения поменьше...
Вообще - тема интересная. Пришлось кое-что почитать, кое-что вспомнить (даже то, чего и не знал )

Играться действительно не стоит. Либо считать, либо все с запасом, но без намека на селекцию. Прикиньте еще две точечки КЗ для контроля срабатывания и полной ясности. После Вашего подсчета можно интуитивно поправиться с кабелем - увеличить до 4мм2. В остальном все по-прежнему. Об уменьшении сечения ввода речь не шла. Только про кабели промеж обсуждавшихся автоматов.
На розетки 25А-ный АВ ставить не стоит. Розетки до 16А. Если не на плиту конечно.

[mic61]

...Об уменьшении сечения ввода речь не шла. Только про кабели промеж обсуждавшихся автоматов.

Ни боже мой! Это - понятно.
Покопаюсь и я в своих автоматиках-проводочках. У меня стоят не АП-50 (хоть я их и люблю), а однополюсные АЕ 1031, а до этого стояли, наверное, китайские какие-то. Так те вообще поплавились. У меня дом в конце линии 0,4 кВ, и у РЭСа руки не дошли сделать мне новый ввод, и вынести счетчик на фасад. А в принципе, селективность для таких потребителей не очень-то и нужна. Лишь бы вводной в доме отключался раньше, чем в РУ-0,4 , а то до КТП далеко бежать.