Контур ЗУ молниезащиты , в подвале Опции

[Олега]

Сам изредка использую подвалы с грунтовыми полами (без гидроизоляции) для повторного ЗУ. Иногда глубинного.
Попался проект с устройством контура ЗУ молниезащиты, выполненный в подвале вдоль всего периметра здания (от фундамента метр), т.е. под зданием. Токоотводы с крыши доведены до земли, ныряют через стену в подвал и привариваются в контуру. Он подкл. к ГЗШ.
Какие м.б. противопоказания?

Попутный вопрос. Построены стены кирпичного домика. Снаружи владелец не хочет видеть токоотводы, в кладку их не запихнули. Можно ли уложить в штрабу внутри помещений?

[gomed12]

Т.е. у стен своя доля заряда не стечет по кратчайшему, а в полном составе попрет в здание и появится на ГЗШ и всех РЕ (включая и те, что подключены к наружным приемникам). Та самая "медвежья услуга".

Должна быть точка, к которой стремится ток молнии, такая точка только ЗУ.
В здание она попрет, когда ЗУ не обеспечит растекание, ища другие пути растеканию по конструкциям, трубам опять же в землю, разрушая на пути все.

Зачем, не соединив напрямую, тащить заземляющие проводники через здание к ГЗШ, а потом назад к ЗУ???

На рис. 1.7.7 показана как принципиальная схема, но не монтажная, один из возможных вариантов.
То что обе ЗУ завязаны между собой через ГЗШ ничего не меняет, ЗУ могут связаться и раньше и сединяться с ГЗШ одним общим проводником.

как правило

Но не означает, что это правило.
Ничего хорошего в объединении не вижу, особенно через несколько десятков лет, когда ухудшаются свойства ЗУ, результат для зон активности молний будет плачевным.

Сообщение отредактировал gomed12 - 9.1.2009, 23:59

[Олега]

Ничего хорошего в объединении не вижу, особенно через несколько десятков лет, когда ухудшаются свойства ЗУ, результат для зон активности молний будет плачевным.

Без объединения уравнивание потенциалов здания выполнить практически невозможно. Это известная "болячка" независимых (рабочих) ЗУ. Противоречие пока разрешить не удалось.
Ухудшение свойств предстоит любому ЗУ, но чем его больше (ЗУ), тем лучше . Обойденный Вашим вниманием способ соединения через ЗУ, позволяет избежать плачевных результатов при самом распространенном "ухудшении" ЗУ - обрыве токоотводов или гориз.заземлителей - цепь прерывается. Доступ кислорода к вертик.заземл. затруднен, процесс коррозии не столь активен.

Как правило - значит отступления д.б. обоснованы. Вы способны?

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2009, 2:32

[gomed12]

Без объединения уравнивание потенциалов здания выполнить практически невозможно. Это известная "болячка" независимых (рабочих) ЗУ.

Ну как же, ведь ЗУ здания не единственное, связей с землей инж.сетей не забудем, у соседнего здания, есть в крайнем случае на ТП через PEN (PE), без уравнивания не останемся.

Обойденный Вашим вниманием способ соединения через ЗУ, позволяет избежать плачевных результатов при самом распространенном "ухудшении" ЗУ - обрыве токоотводов или гориз.заземлителей - цепь прерывается. Доступ кислорода к вертик.заземл. затруднен, процесс коррозии не столь активен.

Это-то при очередных измерениях ловится, плохо другое-разрушение металла коррозией, которое не ловится, металлосвязь вроде есть, а сечения уже нет, вот что страшно при ударе молнии, а там ее "прогулочка".

[Олега]

1. Ну как же, ведь ЗУ здания не единственное, связей с землей инж.сетей не забудем, у соседнего здания, есть в крайнем случае на ТП через PEN (PE), без уравнивания не останемся.

2. Это-то при очередных измерениях ловится, плохо другое-разрушение металла коррозией, которое не ловится, металлосвязь вроде есть, а сечения уже нет, вот что страшно при ударе молнии, а там ее "прогулочка".

1. Получается зряшные эти все СУПы? Понял.. А что выравнивает с ЗУМП? Или другим независимым? В чем тогда "независимость"?
2. Изначально предполагал ".. не рассматриваю поганые ЗУ (с плохим растеканием), предполагается, что все в норме и закон Кирхгоффа продолжает действовать. Но даже в этом варианте с коррозией: Сварные соединения (вып.по ГОСТу) с вертикальными заземлителями служат гораздо дольше горизонтальных полос. Если путь для тока молнии от МП до ГЗШ стане "затруднен" (сечение уменьшилось), то ничего страшного не произойдет. Шине меньше достанется.

[gomed12]

1. Получается зряшные эти все СУПы? Понял.. А что выравнивает с ЗУМП? Или другим независимым? В чем тогда "независимость"?

СУПы не зряшные, они д/б завязаны с внутренним оборудованием здания и ЗУ.
Для МП наиболее важным является выравнивание потенциалов за счет рассредоточения токоотводов и ЗУМП, чтобы уменьшить шаговое напряжение в точке истечения и занос потенциалов в здание.
То, что ПУЭ не уделила большого внимания автономным ЗУМП считаю ошибкой, в первую очередь необходимо стараться выполнять автономное ЗУМП, только при невозможности обоснованно завязать его с ЗУ здания.
По ПУЭ получается, если стоит отдельностоящая труба, МП которого перекрывает несколько близ расположенных зданий, необходимо тащить токопровод к каждому ГЗШ.
В моем понимании, при нормальном выполнении МЗ, канал истока тока "МП-ЗУ" является основным, а вторичные проявление молнии такие как перенапряжение и эл. магн. составляющие, которые разрушающе воздействуют на оборудование, их величина зависят именно от качества и долговечной проводимости этого канала.

2. ...Если путь для тока молнии от МП до ГЗШ стане "затруднен" (сечение уменьшилось), то ничего страшного не произойдет. Шине меньше достанется.

При отсутствии ЗУ и прямой связи ГЗШ с ним, последняя не выполнит задачу СУП, ГЗШ предназначен для приема и распределения проводников защитной части ЭУ и главным является ЗУ, во всяком случае, для TNC.
По-Вашему, исток тока от МП в ГЗШ мимо ЗУ это хорошо?
Тогда зачем ЗУМП?

[Олега]

1. По ПУЭ получается, если стоит отдельностоящая труба, МП которого перекрывает несколько близ расположенных зданий, необходимо тащить токопровод к каждому ГЗШ.

При отсутствии ЗУ и прямой связи ГЗШ с ним, последняя не выполнит задачу СУП, ГЗШ предназначен для приема и распределения проводников защитной части ЭУ и главным является ЗУ, во всяком случае, для TNC.
По-Вашему, исток тока от МП в ГЗШ мимо ЗУ это хорошо?
Тогда зачем ЗУМП?

1. Этого в ПУЭ нет. Объединяются территориально сближенные.
2. Вижу, я совсем не понят.
Ратую за соединение МП непосредственно с ЗУ(объединенным или общим - не важно) и подключение ГЗШ в точке, наиболее удаленной от точки подключения МП.