Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Фликер , Поиск проблемы

AlexeySol
сообщение 8.11.2025, 11:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 7.11.2025
Пользователь №: 63999



Всем доброго дня. Объясню суть... Имеем линию 0,4 кВ с подключёнными коттеджами, с началом отопительного сезона пошли жалобы на мерцание света( ламп освещения). Ну потребители естественно обвиняют сети, что у вас типа косяк, напряжения не хватает вот и начинает мерцать... НО оказалось всё совсем не так...линию осмотрели, установили прибор качества к потребителю...напряжение норма, но фликер уходил за допустимые пределы, пошли естественно по всем потребителям и случайно выявили эл.котёл "TERMEX" отключив его в одном из домов мерцания прекратились. Позже оказалось что была бракованная партия, и регулятор котла выдавал в сеть помехи. Случаев таких за год было штук 10, и всё это занимало большое время...найти источник помех... Если к ВЛ присоединено 20-30 домов, искать можно долго и даже не найти.. прошло два года, кое как котлы эти по гарантии перепрошивали, менялись платы управления, проблем стало меньше. Но вот опять идут жалобы и опять всё заново, но по выгрузке из прибора качества синусойда фликера уже совершенно другая, не как в котле...и соответственно поиск источника сильно усложняется, раньше можно было смотря расход по прибору учёта понимать у кого котёл есть у кого нет, а сейчас?...Может кто то сталкивался с таким, существует ли какой либо прибор чтобы облегчить задачу поиска источника фликера? или может методика или ещё что то. Потребители жалуются а мы сделать ничего ме можем чтобы найти откуда в сеть попадает помеха. И как то погасить её тоже вроде бы и нечем....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 27.11.2025, 15:45
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7890
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Кому интересно из теории

1. Что такое фликер?
Фликер — это субъективное восприятие человеком нестабильности зрительного ощущения, вызванное колебаниями освещенности лампы из-за изменений напряжения в сети. Проще говоря, это "мерцание" света, которое может вызывать раздражение и усталость глаз.
Минимальная величина фликера — это тот порог, ниже которого мерцание становится незаметным для большинства людей.
2. Ключевой показатель: Pst (Short-Term Flicker Severity)
Основной величиной для оценки фликера является Pst (Short-Term Flicker Severity — кратковременная степень фликера). Это безразмерная величина, которая рассчитывается по сложной методике, описанной в стандарте IEC 61000-4-15.
· Pst = 1 — это пороговое значение, при котором 50% наблюдателей замечают мерцание. Это и есть та самая "минимальная заметная величина" в стандартизированных условиях.
· Если Pst < 1, фликер считается допустимым и незаметным для большинства людей.
· Если Pst > 1, фликер становится заметным и может вызывать жалобы.
3. Как вычисляется Pst? (Упрощенное объяснение)
Расчет Pst — это не одна формула, а целый алгоритм.
Вот его упрощенная схема:
1. Измерение колебаний напряжения. Замеряются изменения напряжения в сети с частотой от 0.5 до 35 Гц (именно в этом диапазоне человеческий глаз наиболее чувствителен к мерцанию).
2. Моделирование человеческого восприятия. Сигнал пропускается через несколько блоков, которые имитируют:
· Лампу накаливания (преобразование напряжения в световой поток).
· Глаз и мозг человека (нелинейная чувствительность к разным частотам мерцания).
3. Статистическая обработка. Полученный сигнал "восприятия" анализируется статистически. Рассчитываются кумулятивные вероятности (P0.1, P1, P3, P10, P50) — это процентили, показывающие, какую долю времени уровень фликера превышал определенное значение.
4. Финальный расчет Pst. Pst вычисляется по эмпирической формуле:
Pst = √(0.0314 * P₀.₁ + 0.0525 * P₁ + 0.0657 * P₃ + 0.28 * P₁₀ + 0.08 * P₅₀)
Где P₀.₁, P₁, P₃, P₁₀, P₅₀ — это полученные на предыдущем шаге процентили.
Вывод: Минимальная заметная величина Pst равна 1. Однако, чтобы ее вычислить для конкретной сети, нужны либо прямые измерения фликерметром, либо моделирование работы источника помех.
4. Расчет фликера от конкретного источника (например, сварочного аппарата)
Если мы хотим не измерить, а спрогнозировать минимальный уровень фликера от какого-то устройства, алгоритм будет таким:
1. Определить изменение напряжения (ΔV%). Например, для дуговой сварки, которая включается на цикл и выключается на цикл, можно использовать формулу:
ΔV% ≈ 100% * (P_нагрузки / S_кз)
где:
· P_нагрузки — мощность подключаемой нагрузки (кВт).
· S_кз — мощность короткого замыкания в точке подключения (кВА). Это ключевой параметр сети! Чем он больше (чем "жестче" сеть), тем меньше фликер.
2. Определить частоту колебаний (F). Сколько раз в секунду происходит изменение нагрузки? Например, для сварки — это 10 включений/выключений в секунду (10 Гц).
3. Найти коэффициент чувствительности (S). По кривым восприятия фликера (кривым Сильбермана) для полученной частоты (F) и формы колебаний (прямоугольная, синусоидальная) находят относительную чувствительность человека (S).
4. Рассчитать Pst. Для одиночного прямоугольного колебания можно использовать упрощенную формулу:
Pst ≈ (ΔV% / S) * (F * d) ^ (1/3.2)
где:
· d — длительность одного колебания (в нашем примере сварки — 0.05 с для частоты 10 Гц).
Практический пример расчета
Дано:
· Сварочный аппарат мощностью (P_нагрузки) = 10 кВт.
· Мощность КЗ в точке подключения (S_кз) = 250 кВА.
· Частота включений (F) = 10 раз в секунду.
· Форма колебаний — прямоугольная.
Расчет:
1.ΔV% ≈ 100% * (10 кВт / 250 кВА) = 4%
2. Частота F = 10 Гц. Для прямоугольных колебаний с частотой 10 Гц по кривым Сильбермана коэффициент чувствительности S ≈ 0.7.
3. Длительность одного колебания (d) = 1 / (2 * F) = 1 / 20 = 0.05 c. (Предполагаем, что время включения и выключения равно).
4.. Pst ≈ (4% / 0.7) * (10 Гц * 0.05 c) ^ (1/3.2)
· (4 / 0.7) ≈ 5.71
· (10 * 0.05) = 0.5
· 0.5 ^ (1/3.2) ≈ 0.5 ^ 0.3125 ≈ 0.8
· Pst ≈ 5.71 * 0.8 ≈ 4.57
Вывод: Рассчитанный уровень фликера Pst = 4.57 значительно превышает допустимый предел 1. Это означает, что такое оборудование будет вызывать сильное мерцание света, и для его подключения требуются меры по снижению фликера (например, подключение к более "жесткой" точке сети с большим S_кз).
Итог
· Минимальная (пороговая) величина фликера как воспринимаемого явления соответствует Pst = 1.
· Вычисление Pst для конкретной сети или устройства — сложный процесс, требующий либо специальных измерительных приборов (фликерметров), либо моделирования с учетом:
1. Характера и мощности нагрузки-виновника.
2. Мощности короткого замыкания (S_кз) в точке подключения.
3. Частоты колебаний напряжения.
· На практике для соблюдения норм (например, ГОСТ 32144-2013) инженеры следят, чтобы Pst от всех источников в точке подключения не превышал 1.0.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AlexeySol   Фликер   8.11.2025, 11:42
- - Dimka1   В начале линии (выход КТП) дрожание есть? Если ест...   8.11.2025, 15:25
|- - AlexeySol   Цитата(Dimka1 @ 8.11.2025, 15:25) В начал...   8.11.2025, 19:14
|- - gomed12   Некоторые уточняющие вопросы, может чем-то и сможе...   8.11.2025, 21:15
- - Гость_гость_*   Цитата(AlexeySol @ 8.11.2025, 11:42) Потр...   8.11.2025, 16:02
- - gomed12   На каждого потребителя на опоре ЛЭП установить ком...   8.11.2025, 16:05
- - traveller   Анализ времени возникновения помехи что-то дал? Бу...   8.11.2025, 20:31
|- - AlexeySol   Цитата(traveller @ 8.11.2025, 20:31) Анал...   13.11.2025, 19:51
- - плохой   Цитата(AlexeySol @ 8.11.2025, 11:42) . По...   9.11.2025, 11:34
|- - Roman D   Цитата(плохой @ 9.11.2025, 10:34) Во всех...   10.11.2025, 13:00
||- - редкий   Цитата(Roman D @ 10.11.2025, 13:00) ... т...   10.11.2025, 14:22
||- - Roman D   Цитата(редкий @ 10.11.2025, 13:22) Номина...   10.11.2025, 15:54
|- - AlexeySol   Цитата(плохой @ 9.11.2025, 11:34) Пиши от...   13.11.2025, 20:12
- - с2н5он   AlexeySol @ чтобы обсуждать, нужно видеть, результ...   9.11.2025, 15:53
|- - AlexeySol   Цитата(с2н5он @ 9.11.2025, 15:53) AlexeyS...   28.11.2025, 20:20
- - -Mike-   Нужно вернуться к вопросу о границе ответственност...   9.11.2025, 16:42
|- - AlexeySol   Цитата(-Mike- @ 9.11.2025, 16:4...   13.11.2025, 19:59
|- - Roman D   Цитата(AlexeySol @ 13.11.2025, 18:59) Под...   14.11.2025, 8:58
- - zoog   Прибор называется токовые клещи. Вторичку трансфор...   9.11.2025, 17:40
|- - в горле кость   Цитата(zoog @ 9.11.2025, 17:40) Прибор на...   9.11.2025, 18:16
|- - zoog   Цитата(в горле кость @ 9.11.2025, 18:16) ...   10.11.2025, 16:00
- - редкий   Цитата(AlexeySol @ 8.11.2025, 11:42) ...М...   9.11.2025, 18:38
|- - плохой   Цитата(редкий @ 9.11.2025, 18:38) Искали ...   14.11.2025, 16:31
|- - Roman D   Цитата(плохой @ 14.11.2025, 15:31) Было б...   15.11.2025, 12:19
|- - редкий   Цитата(плохой @ 14.11.2025, 16:31) Было б...   25.11.2025, 9:05
- - gomed12   Цитата(AlexeySol @ 8.11.2025, 19:14) ну е...   10.11.2025, 15:27
|- - AlexeySol   Цитата(gomed12 @ 10.11.2025, 15:27) Если ...   13.11.2025, 20:04
- - traveller   нагрузка не просто однофазная, а переносная. Подкл...   13.11.2025, 19:53
|- - zoog   Цитата(traveller @ 13.11.2025, 19:53) наг...   13.11.2025, 20:20
- - traveller   Что из таких потребителей включается в сеть, когда...   13.11.2025, 20:01
- - traveller   Возможно анализатор измеряет потребляемый по фазам...   13.11.2025, 20:12
- - traveller   Трехфазная индукционная плита. Помеху генерируют в...   13.11.2025, 20:18
- - Олега   фликер не может быть помехой или помеха не может б...   14.11.2025, 10:43
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 14.11.2025, 9:43) фликер н...   14.11.2025, 12:42
- - gomed12   При запасе мощности питающего трансформатора, счит...   14.11.2025, 11:33
|- - Гость   Цитата(gomed12 @ 14.11.2025, 11:33) Необх...   14.11.2025, 15:38
|- - Гость   Цитата(Гость @ 14.11.2025, 15:38) Такие с...   14.11.2025, 15:50
|- - gomed12   Цитата(Гость @ 14.11.2025, 15:38) В частн...   14.11.2025, 16:41
|- - gomed12   Цитата(Гость @ 14.11.2025, 15:38) Такие с...   15.11.2025, 14:30
- - aleksej333   вы каждый раз собираетесь искать фликеры когда пот...   25.11.2025, 10:15
|- - гость гость гость   Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 10:15) Пр...   25.11.2025, 11:50
|- - aleksej333   Цитата(гость гость гость @ 25.11.2025, 11...   25.11.2025, 12:06
|- - traveller   Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 12:06) Ко...   25.11.2025, 14:15
|- - aleksej333   Цитата(traveller @ 25.11.2025, 14:15) Что...   25.11.2025, 14:43
- - gomed12   Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 10:15) Пр...   25.11.2025, 10:52
|- - aleksej333   Цитата(gomed12 @ 25.11.2025, 10:52) Инфор...   25.11.2025, 11:15
- - gomed12   На вводе в дом перед счетчиком по правилам м/б уст...   25.11.2025, 11:52
- - gomed12   Если даже на опоре достаточно коммутационного аппа...   25.11.2025, 13:47
|- - aleksej333   Цитата(gomed12 @ 25.11.2025, 13:47) Если ...   25.11.2025, 15:11
|- - traveller   Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 15:11) за...   25.11.2025, 15:27
|- - zoog   Цитата(traveller @ 25.11.2025, 15:27) За ...   25.11.2025, 15:58
|- - aleksej333   Цитата(traveller @ 25.11.2025, 15:27) За ...   25.11.2025, 16:13
|- - traveller   Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 16:13) ин...   25.11.2025, 18:03
|- - zoog   Цитата(traveller @ 25.11.2025, 18:03) Я и...   26.11.2025, 6:10
|- - traveller   Цитата(zoog @ 26.11.2025, 6:10) Кажется, ...   26.11.2025, 9:24
- - traveller   Дешевый релейный ЭВАН - да. Дорогой электронный Те...   25.11.2025, 14:53
- - gomed12   Кому интересно из теории 1. Что такое фликер? Фли...   27.11.2025, 15:45
|- - zoog   Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) Кому ...   27.11.2025, 16:21
|- - Гость_гость_*   Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) Кому ...   27.11.2025, 18:30
|- - aleksej333   Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) Вывод...   27.11.2025, 19:12
|- - Гость_гость_*   Цитата(aleksej333 @ 27.11.2025, 19:12) во...   29.11.2025, 10:12
- - gomed12   Какие-то сомнения в правильности? Точно не из свое...   27.11.2025, 16:33
|- - zoog   Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 16:33) Какие...   28.11.2025, 1:26
- - traveller   Ответить - Выберите файл - выбираете, загружаете, ...   28.11.2025, 21:10


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.12.2025, 23:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены