Защитный ноль в квартире Опции

[JazzBlues]

День добрый. Я в электрике не разбираюсь, но т.к. стоит вопрос замены проводки в квартире, приходится ковыряться.

Собственно, в чем вопрос.

Дом старый, заземления в щитке не предусмотрено. Изначально я планировал делать по самой типовой схеме: фаза и ноль заходит через двухполюсной вводной автомат, от него фаза по групповым автоматам, с нагрузки возвращается провод на нулевую шину и с нее обратно на вводной автомат. Ну, естественно, с установкой в схему реле напряжения и узо, но это пока не так важно.

Вызвал электрика, чтобы убедиться в правильности своей схемы. Тот сразу все перечеркнул, и сказал, что в этих домах так делать не принято. Его схема: через оба полюса вводного автомата заходит ТОЛЬКО фаза (с перемычкой на входе). Дальше два этих фазных проводника разводятся каждый на свою группу автоматов, с групповых автоматов фаза идет на розетку (нагрузку), а вот уже с розетки возвращается не один, а два провода - ноль рабочий и ноль защитный, каждый на свою шину в щитке. Ноль рабочий подключается естественным образом в подъездном щитке, а вот защитный он предложил просто прикрутить болтом к корпусу этого щитка. При этом он очень настаивал на том, что реле напряжения в наших домах нафиг не нужно, т.к. скачков нет.

Насколько я понял, смысл в том, что это защитит меня от обрыва нуля, если таковой произойдет. Но мне почему-то нутро подсказывает, что в этой схеме что-то не так и это чрезмерное усложнение ради ничего.

Очень долго курил форумы по этой теме, в целом (как лично мне видится) обрыв нуля связан с тем, что сечение проводника не держит нагрузку. Но по моей схеме предусмотрена нормальная медная проводка по 2.5 кв.мм. на розетки и 4 кв.мм. на кухню (даже не одной линией). Плюс реле напряжения на входе и два отдельных узо (одно общее и одно на мокрые зоны). Я просто не могу представить, как в этой схеме может хоть что-то отгореть. У меня даже нагрузки толком нет. Ни навороченной духовки, ни даже мощной электроплиты (стоит самая простенькая на 2 конфорки).

И еще, я так до сих пор и не понял, что произойдет с электрикой в квартире, если ноль где-то отгорит. Ток будет течь по защитному нулю, или защитный ноль даст КЗ в щитке и у меня вырубит автоматику?

[Олега]

Дом старый, заземления в щитке не предусмотрено.

Нейтраль по любому заземлена (проводник выполняет функции рабочего и защитного нулевого проводника. Обратите внимание на нейтраль в этажном щитке, она стопудово соединена с корпусом щитка и с трубами электропроводки на лестнице.

фаза и ноль заходит через двухполюсной вводной автомат,

Рабочий ноль - через автомат. Защитный ноль - только напрямую, без каких либо отключалок.

Его схема: через оба полюса вводного автомата заходит ТОЛЬКО фаза (с перемычкой на входе).

МОнтер не задумался про сечение вводного кабеля, скорее всего..

т защитный он предложил просто прикрутить болтом к корпусу этого щитка.

Защитный следует прикрутить к нулевой шпильке в этажном щитке.

в целом (как лично мне видится) обрыв нуля связан с тем, что сечение проводника не держит ...

Чаще обрыв нуля не в квартире, а в этажных щитках (или в ГРЩ). И как правило, это из-за разгильдяйства коммунальных мОнтеров, не выполняющих элементарного подтягивания болтиков и гаечек. Поверьте жилконторскому работнику.. ))

что произойдет с электрикой в квартире, если ноль где-то отгорит.

С электрикой - ваще ничего (тока работать не будет). Появление на корпусах оборудования фазы - грозит вам и вашим домашним (включая живность) неприятностями, вплоть до летальных..

[JazzBlues]

Нейтраль по любому заземлена (проводник выполняет функции рабочего и защитного нулевого проводника. Обратите внимание на нейтраль в этажном щитке, она стопудово соединена с корпусом щитка и с трубами электропроводки на лестнице.

Рабочий ноль - через автомат. Защитный ноль - только напрямую, без каких либо отключалок.

МОнтер не задумался про сечение вводного кабеля, скорее всего..

Защитный следует прикрутить к нулевой шпильке в этажном щитке.

Чаще обрыв нуля не в квартире, а в этажных щитках (или в ГРЩ). И как правило, это из-за разгильдяйства коммунальных мОнтеров, не выполняющих элементарного подтягивания болтиков и гаечек. Поверьте жилконторскому работнику.. ))

Я если честно даже не планировал электрика звать, сделал бы типовую схему, но большая часть проблем, увы, в подъездном щитке. Как минимум сечение кабелей.
По своей схеме я планировал купить автомат на 40А или 50А, от него завести в квартиру кабель на 6 кв.мм., этим же кабелем выполнить разводку в квартирном щитке, а уже по квартире вести 4 и 2.5 кв.мм (кухня и все остальное, соотв). Единственная проблема в этой схеме это сечение проводов от магистрали до вводного автомата. Много кого просил о помощи с заменой (энергосбыт, управляйка, частные электрики), все отказывают по разным причинам. Этот электрик тоже отказал, т.к. под напряжением работать не будет, как и ждать возможности отключения подъезда. Думаю просто попросить его показать, как и куда прокладывать провода, а потом попытаться договориться с аварийщиками и по-быстрому переключить самому, когда будет готова проводка в квартире.

Но это все не важно, на самом деле. Проблему подключения к магистрали я в будущем решу, без этого никак. Беспокоит меня именно выбор общей схемы, я реально не могу определиться. Вроде и электрик толково объясняет, а вроде и не понятно нихрена. Никогда такого не видел. Собстна, я и пришел сюда, чтобы знающие подсказали, прав тот электрик или нет.

И вопрос насчет нуля был как раз по отношению к вот этой новой для меня схеме, с рабочим и защитным нулем. Для того чтобы согласиться на такую схему я сначала должен понять, как она работает. По идее, защитный ноль должен скомпенсировать рабочий в случае его обрыва и проблемы с выпадением фазы на приборы не будет? Или что? Я реально не понимаю.
Т.е. в обычном случае (фаза-ноль) последствия я понимаю, конечно. А вот фаза-р.ноль-з.ноль вообще темный лес. Зачем вести ноль к корпусу щитка? Что это даст в плане защиты?

Гоните этого шарлатана ссаными тряпками.

Ну я в каком-то смысле могу согласиться, потому что его позиция насчет реле напряжения мне не нравится. Но в целом почему? Аргументируйте хоть, а то так долго можно "специалистов" ссаными тряпками гонять по поводу и без.

Сообщение отредактировал JazzBlues - 5.8.2024, 14:21

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
По своей схеме я планировал купить автомат на 40А или 50А, ...

На каждую квартиру, согласно проекту, существует выделенная мощность. Меняя самостоятельно автоматы Вы меняете эту мощность, что недопустимо!

[JazzBlues]

На каждую квартиру, согласно проекту, существует выделенная мощность. Меняя самостоятельно автоматы Вы меняете эту мощность, что недопустимо!

У меня и так на квартиру заходит суммарно 45А. Так что ничего не поменяется, только надежнее станет. Лучше бы по факту ответили, а не вот это вот.

[sasha4312]

У меня и так на квартиру заходит суммарно 45А. Так что ничего не поменяется, только надежнее станет. Лучше бы по факту ответили, а не вот это вот.

Вы что, в сталинской элитке живёте?
В обычных квартирах, подходящих под Ваше описание, в квартирном щитке были три-четыре пробки на 6 ампер!!! И всё!!! А у Вас на вводе 45!!! Или у Вас 6-7 комнат?
Щитки подъездные тоже могут быть с разными корпусами, некоторые корпуса этажных щитов, бывают соединены между собой меж-этажными металлическими трубами и заземлены.
В домах с электроплитами, в щитке всегда были и защитная и нулевая шинки.
У Вас, похоже, эл-плиты нет.
Реле напряжения может быть необходимо, а может быть просто на всякий случай, как хочется! Больше 90% населения живут без реле напряжения.
Если хотите быть крутым поставьте себе ещё и дуговую защиту
Из Вашего рассказа многого не поймешь.
Мы Вам что, старики Хоттабычи, чтобы не изучив всё давать точные рекомендации?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.8.2024, 18:20

[JazzBlues]

Вы что, в сталинской элитке живёте?
В обычных квартирах, подходящих под Ваше описание, в квартирном щитке были три-четыре пробки на 6 ампер!!! И всё!!! А у Вас на вводе 45!!!
Щитки подъездные тоже могут быть с разными корпусами, некоторые корпуса бывают соединены между собой меж-этажными трубами.
В домах с электроплитами, в щитке всегда были и защитная и нулевая шинки.
Реле напряжения может быть необходимо, а может быть просто на всякий случай, как хочется! Больше 90% населения живут без реле напряжения.
Если хотите быть крутым поставьте себе дуговую защиту
Из Вашего рассказа многого не поймешь.
Мы Вам что, старики Хоттабычи, чтобы не изучив всё на месте давать рекомендации?

Ну видимо да, Хоттабычи, ведь вы на ровном месте решили, что я не могу себе поставить 40А, хотя ситуацию не знаете и щиток не видели. Но в другую сторону стрелка не проворачивается, да?
У меня на вводе три отдельных линии, две из которых пробки на 10А (каждая) и рубильник на 25А, который питает розетку на кухне. Да, это не одно и то же, что общий автомат на 40А, но: в подъезде 50% квартир не занято, нагрузки не так много, а то что у меня стоит в щитке сейчас явно никакие нормы безопасности не пройдет. Что лучше, древние полусгнившие пробки и рубильник, который НЕ вырубит линию при большой нагрузке, или качественно собранный щиток с узо и групповыми автоматами и надежным вводным кабелем от магистрали?

Вопрос у меня по сути один. Какую функцию несет защитный ноль, который электрик предлагает повесить на корпус щитка? Что случится, когда отгорит рабочий?
И если вы так настаиваите, изложите, пожалуйста, какой информации вам не хватает, чтобы дать развернутый ответ.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
У меня на вводе три отдельных линии, две из которых пробки на 10А (каждая) и рубильник на 25А, который питает розетку на кухне. Да, это не одно и то же, что общий автомат на 40А, но: в подъезде 50% квартир не занято, нагрузки не так много, ...

1. Нет у Вас в щитке рубильника.
2. А что будет когда все квартиры будут заняты?