Допуск к самостоятельной работе Опции

[Victor27]

Доброго дня!

Прошу помочь с понятием "самостоятельной работы в электроустановках". В правилах работы с электроустановками (включая ПОТЭУ, ПТЭЭП, ПРП), насколько я понимаю, нет определения "самостоятельной работы". Нет и общего описания работ, которые требуют оформления "допуска к самостоятельной работе".

Как в таком случае правильно понимать - любая работа считается самостоятельной? Есть ли какая-то "несамостоятельная работа"? Если точнее - верно ли, что любой член блигады, указанный в наряд-допуске может быть включен в такую бригаду только если у него есть "допуск к самостоятельной работе"? Или если он выполняет работы под контролем производителя работ, например, в составе бригады из трех человек - он может это делать без "допуска к самостоятельной работе", так как фактически он работает в составе бригады?

Если правильная позиция, что всегда нужен допуск к самостоятельной работе - как в таком случае проходить стажировку? Нужно же пройти от 2 до 14 смен с реально выполненными работами (вид работ - обслуживание и ремонт ВЛ до и выше 1000 В).

[с2н5он]

имелось ввиду, что при стажировке есть постоянный пастух, а при работе по наряду после допуска к СР, ни производитель/руководитель постоянно не контролирует

[Victor27]

имелось ввиду, что при стажировке есть постоянный пастух, а при работе по наряду после допуска к СР, ни производитель/руководитель постоянно не контролирует

да, согласен. То есть получается так, что в принципе электромонтер без допуска к СР может выполнять работы по наряду, но под руководством производителя/руководителя, т.е. в составе бригады, не самостоятельно, верно?

[с2н5он]

т.е. в составе бригады, не самостоятельно, верно?

да, постоянно с пастухом

[Victor27]

да, постоянно с пастухом

Спасибо. Тоже так считаю. @Gomed12 считает по-другому - что даже с "пастухом" на действующих ЭУ стажеру появляться нельзя.

Были невнимательны, приобрести навыки можно и необязательно при непосредственном выполнении работ своими руками.

Можно, я и не утверждаю, что обязательно при непосредственном выполнении работ своими руками. Но и запрета на непосредственное выполнение работ своими руками на действующих ЭУ тоже нигде нет (естественно, под непосредственным контролем и руководством опытного ответственного-стажирующего, не самостоятельно и бесконтрольно)

Если учебных классов у себя нет, правила говорят о необходимости находить предприятия, где есть незнакомое оборудование и проходить обучение там где они есть.

Буду очень признателен за указание на конкретные пункты Правил, где приводятся такие требования (именно требования, а не опции). Я вижу только положения, которые как раз разрешают проводить стажировку на рабочем месте (меня ремонтный персонал интересует):
"ПРП п.29.Местами стажировок должны являться:
для ремонтного персонала — свое рабочее место и (или) специально оборудованные полигоны и мастерские."

Как без проверки знаний хотите допустить работника к работам? Кто будет отвечать при НС с работником, не допущенным к выполнению работ, производитель не всегда будет рядом и контролировать действия стажера? Как без стажировки и дублирования хотите, чтобы работник ремонтировал незнакомое оборудование?

К самостоятельным работам никто никого допускать не собирается. Рассматривается исключительно участие в работах под руководством и контролем стажируещего с целью достижения целей стажировки - приобрести навыки при выполнении производственных операций. Дублирование для случая ремонтного персонала нерелевантно.

Ваша позиция, что стажеру (ремонтный персонал) запрещается участвовать в выполнении производственных операций на действующих ЭУ под руководством и контролем ответственного-стажирующего?

[gomed12]

Но и запрета на непосредственное выполнение работ своими руками на действующих ЭУ тоже нигде нет (естественно, под непосредственным контролем и руководством опытного ответственного-стажирующего, не самостоятельно и бесконтрольно)

Совмещайте стажировку и дублирование у себя в организации, издайте приказ, нарушайте порядок последовательности подготовки персонала, установленные Правилами.
Только не рекомендуйте другим.
Без издания ОРД на допуск к самостоятельным работам в ЭУ кто будет отвечать за НС?
Очевидно, начиная от руководителя организации до стажирующего будут отвечать перед прокурором за действия, которые привели к НС.

Буду очень признателен за указание на конкретные пункты Правил, где приводятся такие требования (именно требования, а не опции). Я вижу только положения, которые как раз разрешают проводить стажировку на рабочем месте (меня ремонтный персонал интересует):
"ПРП п.29.Местами стажировок должны являться:
для ремонтного персонала — свое рабочее место и (или) специально оборудованные полигоны и мастерские."

Если есть условия для приобретения навыков и изучения незнакомого оборудования на РМ, пожалуйста, нет, значит, в учебные классы, полигоны.
Вас просил внимательно изучить Правила, поговорить охота?
ПРП 12.В каждой организации должны быть созданы и поддерживаться функционирование помещений для проведения работы с персоналом (технических кабинетов, учебных классов, полигонов, центров (пунктов) тренажерной подготовки), обеспечено оснащение их необходимыми средствами обучения, в том числе программно-техническими средствами, создана и поддерживаться в актуальном состоянии в бумажном и (или) электронном виде техническая библиотека.
В организациях, в которых в силу численности работников отсутствуют условия для создания и функционирования помещений для проведения работы с персоналом, допускается проводить работу по поддержанию и повышению профессионального уровня персонала с использованием материальной базы другой организации.

К самостоятельным работам никто никого допускать не собирается.

Вы путаете выполнение работ в ЭУ единолично и самостоятельно.
Примитивное отворачивание даже гайки на оборудовании - это самостоятельно осознанно принятое решение работника, зная, что именно эту гайку необходимо отвернуть для разборки конкретного узла определенным типом и размером гаечного ключа.

[Victor27]

Вы путаете выполнение работ в ЭУ единолично и самостоятельно.
Примитивное отворачивание даже гайки на оборудовании - это самостоятельно осознанно принятое решение работника, зная, что именно эту гайку необходимо отвернуть для разборки конкретного узла определенным типом и размером гаечного ключа.

Правильно вашу позцию понял - стажеру (ремонтный персонал) запрещается участвовать в выполнении производственных операций на действующих ЭУ под руководством и контролем ответственного-стажирующего? Только учебные классы/полигоны/центры тренажерной подготовки и т.п., никаких производственных операций под руководством кого-либо на действующих ЭУ?