Заземляющая шина на ноль через силовой диод без заземления? , Можно ли в двухпроводной сети добавить заземляющий кинув на ноль ? Опции

[Дмитрий Миронов]

Прошу помочь с следующим вопросом!
Есть фактическая ситуация:
Частный дом, подключение 2 провода от столба к траверзе на крыше!
Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)

Задача - в имеющейся разводке только 2 провода.
есть намерение сделать третий провод, заземляющий контакт и его завести на нулевой ввод в дом.
То есть на проводник N перед вводным автоматом подключить!
Поскольку физическое заземление у дома отсутствует, для предотвращения попадания фазы на линию заземления при обрыве проводника N, между столбом и
щитком к примеру. Поставить в месте отвода от проводника N, на проводник к шине заземления силовой диод.
Идея в следующем - в обычной ситуации такое будет работать как заземление? то есть 3 проводник будет исполнять свою функцию заземления корпусов потребителей в сети?
И второй вопрос при аварии описанной выше (обрыв проводника N) до щитка, будет ли диодом безопасно предотвращено попадание фазы через потребителей на корпуса и всю шину заземления?

Просьба по существу ответить, а не предлагать рыть яму и делать заземление. С этим и так понятно.
Вопрос именно в работоспособности предложенного варианта!
Именно в условиях 2 вводных проводников использовать рабочий ноль и как заземляющий с блокированием обратного тока на заземляющий установкой на него диода.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)
...

Вот в этом я сильно сомневаюсь!

[Дмитрий Миронов]

Вот в этом я сильно сомневаюсь!

А какое отношение имеет ваше сомнение относительно установки счетчика к вопросу?
Висит себе на проводе, лампочкой красной моргает, данные на пульт передаёт, и класть он хотел на ваши сомнения.

Такое "заземление" вероятно будет работать только при постоянном напряжении в сети, например, железной дороге.

Почему? Насколько понимаю, принципиальная разница только в удаленности от вводного автомата ближайшей точки физического заземления проводника N.
Что физически повышает риски обрыва данного проводника между этой точкой и автоматом (точкой ввода в дом).
Диод в данном случае должен выполнить роль барьера ("обратного клапана") от попадания фазы на линию заземления внутри дома.
Провод обрывается, фаза ну хоть через лампочку или фен попадает на проводник L (определяется на нем) приборы не работают.
Если по описанной схеме подключен 3 провод без диода то и на нем то же что и на N. А значит и на корпусе к примеру стиральной машины. или ещё какой электро-духовки.
Если стоит диод то перехода фазы на участок используемый как заземление происходить не должно, фаза на корпусах устройств не появится и если лизнуть духовку стоя в раковине с открытым краном воды, вас не поджарит разрядом.
А по работе как заземления в безаварийном состоянии сети, отличие в расстояние до ближайшей точки заземления проводника. Должно работать как и при схеме если бы это заземление было прям у фундамента. Или я не прав ???
Весь интернет в электро схемах завязанного на рабочий ноль заземляющего провода ( при отводе от заземляющего на реальное заземление).
При таком подключении обрыв на столбе должен привести к использованию этого заземления и всего заземляющего контура как общего рабочего проводника N.
Появлению тока утечки на УЗО и его срабатыванию. На схемах N проводник и заземляющий замкнуты после УЗО на вводе. Собственно тут недопуск фазы на корпус достигается срабатыванием УЗО и разрывом цепи. Если УЗО нет то не просто фаза на корпусе, а еще и вся техника будет работать ну должна по крайней мере в теории. То есть об обрыве можно и не узнать, лизнуть электро духовку стоя ногами в раковине с открытым краном воды и быть зажаренным как утя табака снаружи духовки.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А какое отношение имеет ваше сомнение относительно установки счетчика к вопросу?
Висит себе на проводе, лампочкой красной моргает, данные на пульт передаёт, и класть он хотел на ваши сомнения.
...

Висеть на проводе он не должен. Должен быть установлен в ящике, с соответствующим IP. "Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)" - а из этой фразы можно понять, что он и подключен к одному проводу. Вы же в первом сообщении ничего не написали о его работоспособности и передаче данных.

[Дмитрий Миронов]

Висеть на проводе он не должен. Должен быть установлен в ящике, с соответствующим IP. "Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)" - а из этой фразы можно понять, что он и подключен к одному проводу. Вы же в первом сообщении ничего не написали о его работоспособности и передаче данных.

Ну я его упомянул просто для уточнения что в щитке этого зверя не учитываю так как на столбе установлен, горэлектросети всех не спрашиваясь на такое переводят, давно и в массовом порядке. Да сам корпус висит на одном из двух проводов и еще подключен дополнительно мелким отводом (проводком). но поскольку оно вне проводимых работ и явно контролирует проводник с фазой, я не удостоил его особым вниманием, пусть себе висит.

Я бы не рекомендовал такого рода экскременты. Мне кажется, что идея применить диод в цепи заземления возникла от недостаточно чёткого понимания природы переменного тока и работы диодов в таких цепях.
Если принять ток как движение электронов, то нужно принимать внимание то, что в цепях переменного тока они движутся туда-сюда, меняя направление 50 раз в секунду. Таким образом, половину времени земля не соединена с нейтралью. И этого может хватить для получения "ути табака".

Провод РЕ (защитный заземляющий) не является "запасной нейтралью". И соединяются они меж собой только в одной точке.

Кстати о птицах. УЗО различаются между собой - для чисто переменного и для пульсирующего (это с диодом); и для постоянного.

На железной дороге через диоды на рельс подключаются детали опорных конструкций контактной сети для защиты от электрокоррозии - а не для безопасности железнодорожников.

Я в железной дороге вообще ноль и в их сетях тем более.. Идея не от железки возникла а от необходимости получить 3 провод заземляющий.
А желание от другого выросло, поставить в щитке на вход помехоподавитель (фильтр высокочастотных помех электросети) и не просто на всё, а на отделенную часть сети.
После автомата входа отделить весь дом в одну сторону и силовую розетку для всяких электро-тэнов 3.5 + кВт / сварочных аппаратов и прочих радостей быта в частном доме в другую.
А ответвление на дом (свет телевизор, холодос и т.п.) за фильтром уже будут. Дабы радости помех и прочих наводок не проходились хотябы уж сильно жёстко по бытовой технике и лампочкам.
Но посмотрев обнаружил что у фильтра на DIN рейку есть подключение на заземление и он явно его для дела пользует активно. Ну и с высоковольтных на заземление тоже бы подключиться не против.
Вот и показалась идея использовать ноль наиболее простой при рассмотрении схем где заземление с этим нулем и так связано да еще описания что этот ноль всё же заземления по ходу линии должен иметь.
Но ввиду отсутствия нормальной информации в засилии грызни про отгорающий ноль при 3 фазном, ничего толкового не вычитал. А электрика профессионального нет.
Вот прежде чем эксперимент ставить (чтоб как в ДМБ часть 1 не получилось решил вопрос поднять а вообще это сработает?) Про диоды силовые - они вообще то для переменного тока и используются набором в выпрямителе и сделаны для частот 50 -60 герц...
Если про переменный ток то он в обратку течет на нагрузку с фазой на заземляющий не имеющий контакта с фазой он и не потечет иначе и физическое заземление с связкой с нулём не работало бы. Диод в штатном состоянии сети не нужен он только при обрыве смысл имеет отсекая как раз фазу в обратку а там уже ни о какой работе речи нет, приборы тухнут и просто обеспечивает отсекание попадание на их корпуса фазы от не оборванного провода. Саму работу заземляющего он никак не обеспечивает и не прерывает поскольку нагрузки на нем нет. Просто сбрасывает накопленный потенциал.

Уважаемый Дмитрий Миронов! На изображении ниже Вам дан ответ по существу, но это должны были сделать установившие счётчик:

Не не так! Во-первых тот кто устанавливал - шел с лестницей в каске по улице, лазал на столбы и ничего не говоря устанавливал, а у дам в офисе горэлектро, ваще ничего не спросишь. Знать ни хрена не знают, а кинуться и покусать через стойку достав вполне могут... очень опасные зверюги.

У меня не кабель от столба!!! а 2 отдельных провода! Траверза на крыше это вертикальный костыль с 2 изоляторами горизонтально расположенными. Как на столбе линия но горизонтально.
Вот к каждому по одному проводу от столба отведено!
Поэтому нарисованного хомута и кронштейна на столбе нет, троса несущего нет. Заземления пунктиров нарисованного НЕТ.
На одной отдельно висящей жиле подвешен счетчик, от него вьется ненатянутый проводок к другому проводу из линий на столбе. Всё.
В дом через траверзу (внутри трубы ) заведено 2 проводника.
А вот то что на рисунке я только планирую в каком то будущем организовать с полной нафиг заменой всей внутренней сети, в виду советской разводки и старости изоляции ввиду возраста.
И вот к тому уже и заземление организовать, а это на промежуточный этап хотел помехи от высоковольтных потребителей скинуть (поотсекать)
Если и с норм заземлением и фильтрами не выгорит то придется искать куда еще и стабилизатор вводный на 12 кВт вешать... и деньги на него искать... что печалька...

Они должны были , только не знали об этом. Остается вопрос, что делать , самому исправлять вряд-ли возможно, работы нужно выполнять до счётчика на участке электросети . Есть у кого опыт положительного решения? Или это все на уровне разговоров. Пока мне не разу не встречалось такой способ.

Предложенный способ ТС полная дичь. Он считает диод каким-то волшебным устройством. Очень опасный способ. В двух проводной системе занулять нельзя. В цепи защитного или заземляющего проводника не должно быть ни каких коммутационных приборов тем более диодов. Что сделает диод: в случаи пробоя фазы на корпус , опасный потенциал в одном полупериоде останется на корпусе, в случае обрыва нулевого проводника, диод отрежет один полупериод и опасное напряжение также появится на защитном проводнике.

А обязательно заземляющий провод связывать с N контактом в принципе?
Ну допустим заморачиваюсь и делаю заземляющее во дворе подключаю 3 провод в сети на землю и всё
Не соединять его более нигде с N проводом допускается или это обязательно делать??? И накой вообще их соединяют??? Помятуя про 3 фазы еще как то могу понять, (там отгорело, хоть тут осталось) но не при одной... в случае наличия УЗО тупо отключится всё равно и всё.

И возникает обратный вопрос, а если обрыв от физического заземления ??? а на ноль заземляющий подключен.... что ждет отца русской демократии, при таком политическом раскладе??? Мыши к примеру ням ням, или случайно пролетающая лопата(топор /бензопила) перерубила .
Даже на вашем рисунке идущий в землю по столбу вниз PE проводник перерубить. Реально зимой гости из средней азии, ковш погрузчика в деревья и столбы упирают и шкрябают, снег выгребая ковшом с обочин сами же который и навалили кучами с дороги.

[Dimka1]

Не заморачивайтесь.
Даже если Вы все сделаете по правилам и понаставите защит на каждый чих, нет никакой гарантии "сладкой жизни". При двухпроводке Вас может прибить током, при трехпроводке Вам могут спалить дом, перепутав фазу с нулем при установке счетчика на столбе во время Вашего отсутствия в доме), а чрезмерная защита Вам просто не даст спокойно жить, т. к. сети не идеальны.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 14.4.2023, 7:39

[Дмитрий Миронов]

Не заморачивайтесь.
Даже если Вы все сделаете по правилам и понаставите защит на каждый чих, нет никакой гарантии "сладкой жизни". При двухпроводке Вас может прибить током, при трехпроводке Вам могут спалить дом, перепутав фазу с нулем при установке счетчика на столбе во время Вашего отсутствия в доме), а чрезмерная защита Вам просто не даст спокойно жить, т. к. сети не идеальны.

1 -При включении 3 кВт тэна - в сетевом фильтре к которому ПК подключен начинается постоянный треск в районе кнопки и фильтра самого (конденсатора что внутри)
2 -При работе электрочайника в момент подхода температуры поды к 98-100 градусов начинают моргать лампочки освещения (особенно если накаливания) видимо паразит нагрузку меняет импульсно может вкл- выкл нагревательного элемента происходит и скачет нагрузка.
А если в розетку включена (просто вилка в розетке ) стиральная машина и в розетку воткнуть вилку чайника (не вкючая нагрев) то стиралка уходит в защиту - (электроника вырубается и все табло гаснет) Выдергиваем чайник, вкл выкл и стиралка в норме.
Кондиционер без заземления, холодильник + морозильник телик.
А я люблю в розетку воткнуть сварочник и приварить что ни будь ржавое к забору или друг к другу. А вся техника и без особо защиты и без заземления в том числе и сварочник.... и всё сие вместе напрягает. Вот хотел заземление по-быстрому изобразить. Видимо не стоит.

[Dimka1]

1 -При включении 3 кВт тэна - в сетевом фильтре к которому ПК подключен начинается постоянный треск в районе кнопки и фильтра самого (конденсатора что внутри)
2 -При работе электрочайника в момент подхода температуры поды к 98-100 градусов начинают моргать лампочки освещения (особенно если накаливания) видимо паразит нагрузку меняет импульсно может вкл- выкл нагревательного элемента происходит и скачет нагрузка.
А если в розетку включена (просто вилка в розетке ) стиральная машина и в розетку воткнуть вилку чайника (не вкючая нагрев) то стиралка уходит в защиту - (электроника вырубается и все табло гаснет) Выдергиваем чайник, вкл выкл и стиралка в норме.
Кондиционер без заземления, холодильник + морозильник телик.
. .

Ну а с этим нужно разбираться, взяв в руки мозг, мультиметр и токовые клещи. Причин много. Вероятно питающая линия слабая, а Ваша нагрузка для нее чрезмерно мощная, и никакие фильтры и экзотические заземления Вам не помогут.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.4.2023, 6:17