Нужно ли заземление ванны? Опции

[89227]

Здравствуйте! Хочу понять, нужно ли в данной случае заземление чугунной ванны или нет?

Дано:
Многоквартирный дом, новостройка. Электрика – трёхпроводка (фаза, ноль, земля). Трубы канализации – пластиковые. ХВС – металлопластик. ГВС - металлопластик от газового котла в квартире, который находится вне помещения ванной комнаты, но подключен в розетку.

В ванной комнате имеется стиралка и электрический полотенчик. Но они подключены в разные розетки с отдельными линиями и заземляются только в щитке на общей шине.

Еще в ванной комнате есть вытяжка и её выключатель на стене с IP44, но вытяжка без заземления, т.к. она пластиковая и не предусмотрено её заземление.

В щитке под общим УЗО на 30 мА находятся: стиралка, полотенчик и освещение ванной комнаты. А также еще и посудомойка, но она находится вне помещения ванной комнаты.
Газовый котел подключен в розетку, которая идёт на другое групповое УЗО.

Нужен совет, делать или нет заземление чугунной ванны или СУП в ванной комнате?

[Rezo]

Меня тут больше волнует разница потенциалов между стиралка - эл.полотенчик - чугунная ванна.

Стиралка и эл.полотенце заземлено/занулено, поэтому нет никакой разницы потенциалов.

Пластиковые только на стояке. В самой квартире металлопластик.

И что?
Как раз главное здесь именно стояковые трубы.

В ванной может использоваться любое эл. быт. устройство от 220В......Зануление нужно ... на всякий случай

Любое - это какое?
Вообще-то в ванной запрещено использовать "любое и где угодно" по расположению.
Во-вторых..... это любое эл.быт. устройство может иметь утечку тока, а в это время другой рукой взяться за корпус ванной.
Что в этом случае несравнимо опаснее - ванна, как ОПЧ (занулённая) или всё же не занулённая?
Собственно дело хозяйское, но скажу только одно и главное - если СУП выполнена неправильно, то это куда опаснее, чем её не будет вообще.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.10.2022, 22:59

[Олега]

Автор, я смотрю вам понравились умозаключения от Rezo :

Стиралка и эл.полотенце заземлено/занулено, поэтому нет никакой разницы потенциалов.

И прочие посты вы уже решили не читать ?
Ладно мне не верите, но норматив-то ... тоже не убеждает ?

[89227]

Автор, я смотрю вам понравились умозаключения от Rezo : И прочие посты вы уже решили не читать ?
Ладно мне не верите, но норматив-то ... тоже не убеждает ?

Нет, нет, норматив и нужность ДСУП убеждает, но пока не понятно как это правильно сделать

[Олега]

Нет, нет, норматив и нужность ДСУП убеждает, но пока не понятно как это правильно сделать

Убеждает - это хорошо ))
Правильно - это по правилам. Все, перечисленное в правилах соединить с КУП (подключенной к РЕ-шине в ЩЭ)
Кто конкретно исполнит, из чего, насколько эстетично, за сколько денег, в какие сроки, проверка.. - это уже все ваше.
ps. Не верю что в Сочах нет обученных бойцов, ищите лучше. Вам, уже убежденному в необходимости, остается лишь присмотреть, на всякий случай

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2022, 9:22

[89227]

Правильно - это по правилам. Все, перечисленное в правилах соединить с КУП (подключенной к РЕ-шине в ЩЭ)

Но у меня и так стиралка и полотенчик подключены к общей PE шине в шитке.
Правильно ли я понимаю, что дополнительно нужно их еще и в КУП соединить? Если да, то в чем смысл? Я имею в виду даже не ПУЭ, а просто логику.
А ванну тоже с КУП нужно будет соеденить?

P.S. напомню, стояк водоснобжения - полипропилен. Трубы подвода воды - металопласт. Трубы канализации - пласт.

С одной стороны присоединяя ванну к СУП при утечках на не выравненные полы и стены есть опасность попадания под опасное напряжение. С другой стороны, если не присоединять ванну, как СПЧ к СУП, при утечках человек окажется в зоне одного напряжения и защищен от поражения. Но тогда возникает опасность поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты. Например, СМ. Поэтому, ванну необходимо включать в СУП квартиры с установкой УЗО на мин. токи утечки.

Как я понимаю, опасности поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты - быть не должно, из-за того что корпусу оборудования заземлен и стоит УЗО на линии.

С одной стороны присоединяя ванну к СУП при утечках на не выравненные полы и стены есть опасность попадания под опасное напряжение.

Тогда получается такой вариант более актуален?

Я не спорю и не пытаюсь опровергнуть нужность ДСУП, просто пытаюсь разобраться.

Идеального варианта быть не может, особенно если по причине человеческого фактора или в аварийном режиме с возможностью заноса потенциала на корпус ванны (тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые).

Я тут немного не понял, что значит "тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые".
Всмысле, это же наоборот хорошо, что пластиковые. Ну, типа, не будет разности потенциалов тогда, чем если бы стояки были металлические?

Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 15:48

[Олега]

Но у меня и так стиралка и полотенчик подключены к общей PE шине в шитке.
Правильно ли я понимаю, что дополнительно нужно их еще и в КУП соединить?

Вы сообщ. #8 пропустили ? Там на рисунке все правильно, он из ПУЭ.

Если да, то в чем смысл? Я имею в виду даже не ПУЭ, а просто логику.

Вижу - ПУЭ все же нет доверия.. ))
Логика проста при замыкании на корпус 1 через РЕ-проводник до шины течет большой ток КЗ, на нем появляется падение напряжения (на корпусе 1 потенциал относительно РЕ-шины щита). А на корпусе 2 - потенциал шины РЕ при отсутствии тока. Поэтому меж корпусами 1 и 2 имеем разницу потенциалов (напряжение прикосновения)

А ванну тоже с КУП нужно будет соеденить?

Разумеется.
Нет разницы меж корпусом 2 и корытом (по отношению к корпусу 1 в примере выше)
Если все доступные одновременному прикосновению проводящие части соединены кратчайшим путем, то отколь взяться беде ?

[89227]

Логика проста при замыкании на корпус 1 через РЕ-проводник до шины течет большой ток КЗ, на нем появляется падение напряжения (на корпусе 1 потенциал относительно РЕ-шины щита). А на корпусе 2 - потенциал шины РЕ при отсутствии тока.

Логично, конечно. Но разве отработка УЗО в этом случае не решает проблему?

Вот, кстати, фото самой ванной комнаты



Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 17:39

[Олега]

Логично, конечно. Но разве отработка УЗО в этом случае не решает проблему?

УЗО правилами рассматривается как дополнительная защита.
ДСУП гораздо эффективнее (даже на доли секунды нет значимого Uпр.), проще, а значит и надежнее (нет движ.частей, контактов..)

Вот, кстати, фото самой ванной комнаты

Я не спрашивал.. Типовая в.комната.
Кто спрашивал пусть Проект рисовать помогают (и в Гос.экспертизу ещё вас направят)

[89227]

УЗО правилами рассматривается как дополнительная защита.
ДСУП гораздо эффективнее (даже на доли секунды нет значимого Uпр.), проще, а значит и надежнее (нет движ.частей, контактов..)

Согласен. Но как-то смущает, что через эту самую КУП, ванна будет подключена к заземлению в щитке. Вдруг PE в щитке в подъезде перестанет работать как должно или какой-нибудь шабашник-электрик перепутет в общем щитке ноль и заземление

Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 18:41

[Олега]

Вдруг PE в щитке в подъезде перестанет работать как должно..

Блин.. раньше всем было сцыкотно за PEN-оборванца. Сделали им отдельный РЕ в стояке. Так теперь голова за РЕ болеть стала.. ). Тогда тащите РЕ2, РЕ3 и т.д., раз "маловато будет"

.. или какой-нибудь шабашник-электрик перепутет в общем щитке ноль и заземление

И вам от этого ничего не будет. Птичку на фазном проводе ВЛ видели ? Разница потенциалов меж ейными ногами практически нулевая. Так и при ДСУП, поверьте. Называется эквипотенциальность.

[89227]

И вам от этого ничего не будет. Птичку на фазном проводе ВЛ видели ? Разница потенциалов меж ейными ногами практически нулевая. Так и при ДСУП, поверьте. Называется эквипотенциальность.

Ничего не будет если дотронуться одновременно до ванны и стиралки, например. Тогда да, потенциалы будут равны.
А если встать на бетонный пол и прикоснуться к ванной? Тогда будет не очень весело. Да ток мимо УЗО пойдет, так как это PE проводник.

P.S. Я помню как я стоя на бетонном полу без стяжки, прикоснулся к холодильнику без заземления. Конечно, у бетона может и не такая проводимость, как у медного провода. Но поверьте мне, по ощущениям мало чем отличается
Это из собственного опыта.

[Олега]

А если встать на бетонный пол и прикоснуться к ванной?

Кто-то мешает вам ткнуть перфом ямку и включить в ДСУП арматуру ? Или положить м/сетку ?

[89227]

Кто-то мешает вам ткнуть перфом ямку и включить в ДСУП арматуру ? Или положить м/сетку ?

Заземлить арматуру здания в Эл. шитке? Это что-то новенькое

[Олега]

Заземлить арматуру здания в Эл. шитке? Это что-то новенькое

Ваши выводы ошибочны. Прочтите определение, что такое заземление. Вам этого не предлагалось.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-..

Этого никто не предлагал. Смотрите рис.1.7.7 в ПУЭ. Арматура не используется как РЕ-проводник, однако подключается.

арматура в большинстве своём связывается, а не сваривается, т. е. элементы арматуры не имеют надёжного электрического контакта между собой. Свариваются некоторые элементы, которые могут не иметь контакта между собой.

Кому-нибудь удалось обнаружить элемент арматуры не имеющий контакта с другими элементами в монолите ? Есть сообщения ?
Проволочная вязка образует пространственную решетку с многочисленными связями (уже не просто параллельными). Вспомните, как считается сопротивление между узлами в такой решетке. При этом контакт в бетоне остается стабильным.
Проводник ОСУП подключен к каркасу на том же рис.1.7.7. Однако НЕ к каждому прутку, отдельно. Это говорит о достаточности и надежности металлической связи.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Кому-нибудь удалось обнаружить элемент арматуры не имеющий контакта с другими элементами в монолите ? Есть сообщения ?

А кто-нибудь видел арматурную решётку в демонтированном бетоне? Я видел, там сплошная коррозия.

При этом контакт в бетоне остается стабильным.

С бетоном - да, в узлах сетки - коррозия, будет достаточным контакт?

Это говорит о достаточности и надежности металлической связи.

Кто говорит?
Особые замечания по панельным пятиэтажкам. Там связи с землёй нет вообще. Каркас здания устанавливается на фундаментные блоки ФБС, в которых вообще нет арматуры. Молниеприёмная сетка на кровле имеет обособленные спуски по торцам здания, заземлена на одиночный штыри заземления, с арматурой здания связи не имеет. Имеет связь с трубостойками проводного радиовещания и телевизионного вещания. А вот телевизионные трубостойки могут имеют связь с этажными щитками в слаботочных отсеках (экраны кабеля РК-75 в стояках).

[Олега]

А кто-нибудь видел арматурную решётку в демонтированном бетоне? Я видел, там сплошная коррозия.

У меня в доме, на Орджоникидзе,52, ЛЭК целый монолитный корпус разобрал (ошиблись чутка). Как была арматура с проволокой, такая и осталась.

С бетоном - да, в узлах сетки - коррозия, будет достаточным контакт?

Нет там никакой коррозии ибо нет воздуха. У вас есть акт обследования узлов ? Или только имх ?

Кто говорит?

Элементарная логика. Иначе , как уже сказал, нужно было бы подключать проводник СУП к каждому прутку. А без этого (при отсутствии связи) можно было бы попасть (крепежом, например) на арматурины с разным потенциалом (подвешивая полочку, мыльницу.. например). Да просто крюк в ванной для мочалки.. Однако все поголовно не подключаются.

Особые замечания по панельным пятиэтажкам.

Нафик здесь про хрущебы не нужно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Нет там никакой коррозии ибо нет воздуха. ...

Ну, раз Вы так считаете, дальше дискутировать на эту тему не вижу смысла.

[Олега]

Ну, раз Вы так считаете, дальше дискутировать на эту тему не вижу смысла.

Обнаружите пруток арматуры, потерявший металлосвязь с другими, непременно сообщите. Жду.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Обнаружите пруток арматуры, потерявший металлосвязь с другими, непременно сообщите. Жду.

Если бы я был не на пенсии, обязательно бы обнаружил. А Вы представьте, залили бетон в форму с арматурой, провибрировали, дальше - сушка. Влага испарилась, что осталось в порах изделия, вакуум?

[Олега]

.. что осталось в порах изделия, вакуум?

Нет постоянного притока окислителя (кислорода). То что осталось после вибрации тут же и закончилось. Не используется антикоррозийное покрытие для прутков арматуры. Только для выпусков и закладных.

Если бы я был не на пенсии, обязательно бы обнаружил.

Это до пенсии все занятые, типа работают.. А пенсионерам самое время с перфом разгуляться и несколько арматурин "нащупать".. )) хоть и у себя в квартире.

Правильно ли я понимаю, что ванна подключается к КУП если есть металлилеские трубы водопровода и/или металлическая канализация?
Или при полипропиленовых или металлопластиковых трубах тоже подключается к КУП?

Извините, но если вы пролистаете тему, то увидите, что это уже обговаривалось.

Особые замечания по панельным пятиэтажкам. Там связи с землёй нет вообще. Каркас здания устанавливается на фундаментные блоки ФБС, в которых вообще нет арматуры.

Не говорите за все пятиэтажные панельки. Лучше назовите серию панельки на ФБС поставленную.
В известной мне весьма популярной серии I-335 связь с землей замечательная.