Повторное подключение фазы на свободный полюс одного и того же автомата Опции

[dasdaster]

Столкнулся с таким подключением, когда в сети переменного тока 380 В на трехполюсный автомат приходят две фазы и одна из этих фаз с выходной клеммы заводится на свободную вводную клемму. Для чего так делают?

Во вложении изображение с таким подключением.

Добавлено: На отходящие клеммы 4 и 6 подключен трансформатор 380/220, этот трансформатор питает розетки, сеть освещения, двигатели. Каждое присоединение питается от своего автомата от общих шин

Сообщение отредактировал dasdaster - 10.1.2022, 14:47

Прикрепленные файлы

 ___________.bmp ( 582.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[gomed12]

Только в таблице не показано ничего касательно работы ТР.
Постоянная загрузка 3-х полюсов одинаковыми токами - это идеальное состояние электрического аппарата, что плохого?

[Олега]

Только в таблице не показано ничего касательно работы ТР.

В таблице плохо видно изменение номинального тока ТР с изменением окружающей температуры ?

Постоянная загрузка 3-х полюсов одинаковыми токами - это идеальное состояние электрического аппарата,..

Где про эту идеальность написано ?
Для идеальной работы АВ, на ваш взгляд, его необходимо постоянно подогревать ? Причем теплом от биметалла ТР ? И для постоянства температуры вы видимо предполагаете поддерживать стабильный ток в нагрузке, независимо от реальных потребностей потребителя ?

что плохого?

Скорее - что хорошего ?

и все станет ясно.

Все станет ясно, если посмотрите справочники производителей АВ в части специальных областей применения (при постоянном токе, при переменных 400 и 16²/₃ Гц, при разных напряжениях, типе заземления..).
(у АВВ)

[gomed12]

В таблице плохо видно изменение номинального тока ТР с изменением окружающей температуры ?

Понятно.
Тогда, выберите АВ по току для постоянной температуры окружающего воздуха 0⁰ С и токе нагрузки 45А.

Все станет ясно, если посмотрите справочники производителей АВ в части специальных областей применения

Я об том же, о корректной работе ТР АВ.
Не считаете же, что срабатывание ТР АВ при использовании 2-х крайних полюсов будет соответствовать ВТХ для этого АВ при заданных условий окружающей среды, чем при равномерной загрузке всех 3-х полюсов? И в последнем случае, отключающая способность будет хуже?

[Олега]

Тогда, выберите АВ по току для постоянной температуры окружающего воздуха 0⁰ С и токе нагрузки 45А.

1Р 40А.

Я об том же, о корректной работе ТР АВ.

Нет, вы совсем о другом. А потому и вопросы про идеальность пропущены, как будто другому заданы.

Не считаете же, что срабатывание ТР АВ при использовании 2-х крайних полюсов будет соответствовать ВТХ для этого АВ при заданных условий окружающей среды, чем при равномерной загрузке всех 3-х полюсов?

"При использовании 2-х крайних полюсов (трехполюсника) будет соответствовать ВТХ для этого АВ" в однополюсном варианте.
Зачем грузить все три полюса ?

И в последнем случае, отключающая способность будет хуже?

Я и в начале темы высказался и фрагментом от АВВ подтвердил - чем больше в цепи последовательных контактов, тем отключающая способность выше (при прочих равных). Но это к подогреву аппарата током нагрузки не относится.

[gomed12]

1Р 40А

"При использовании 2-х крайних полюсов (трехполюсника) будет соответствовать ВТХ для этого АВ" в однополюсном варианте.
Зачем грузить все три полюса ?

Откуда такая уверенность?
У Вас не 1Р, а 3Р с использованием только 2-х полюсов, в свободной 1/3 части рассеивается тепло, выделяемое в 2-х полюсах.
Температурный режим внутри аппарата совсем иной.
Желаете пересчитать, флаг в руки.

А потому и вопросы про идеальность пропущены, как будто другому заданы.

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.
При использовании последовательно 2-х полюсов 3-фазника АВ превратится в АВ с симметричной нагрузкой, чем не идеальная нагрузка?
Вот для этого варианта точно 3-х фазник на 40 А точно подойдет.

[Олега]

Откуда такая уверенность?
У Вас не 1Р, а 3Р с использованием только 2-х полюсов, в свободной 1/3 части рассеивается тепло, выделяемое в 2-х полюсах.

Да, используются 2 полюса из трех. Но они не соседние и непосредственного влияния нет. Центральный полюс - рассеивает тепло, точно так же как и используемые для этой цели дополнительные модули-проставки. (ZLS 9мм и 18мм у АВВ)

Температурный режим внутри аппарата совсем иной.

Вы в состоянии сосчитать температурный режим внутри АВ ? Сделайте милость, покажите, как вы обычно это делаете ?

Напоминаю нагрузкой АВ является первичная обмотка транса 380 В, в которой течет ток одной величины.

Независимо от нагрузки на вторичную ? Расскажите подробнее..

При использовании последовательно 2-х полюсов 3-фазника АВ превратится в АВ с симметричной нагрузкой, чем не идеальная нагрузка?
Вот для этого варианта точно 3-х фазник на 40 А точно подойдет.

Какое полезное свойство вы нам открываете Следуя вашим умозаключениям, необходимо идти дальше - а именно, соединять все три полюса (а то и четыре) последовательно. Ведь при этом токи утечки не смогут внести разнобой в сбалансированность тока в полюсах ! а ведь это так важно - добиться симметрии.. ! Только откуда мысль - так и неведомо, ссылок нет..
Тока я нихрена не понимаю, как до сих пор работают трехполюсники в несимметричных цепях (допустимая несимметрия в групповых щитах до 30%). Для этих сетей какие-то фендиперсовые автоматы понаделаны ?
Точно так же остается непонятным, почему не достаточно 2-х полюсов, весьма симметричных по теплу ? на кой греть третий ? расскажите..

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 15:07

[gomed12]

Центральный полюс - рассеивает тепло

Это аксиома? Просто слова? Каким нормативом или расчетом определен?

Вы в состоянии сосчитать температурный режим внутри АВ ? Сделайте милость, покажите, как вы обычно это делаете ?

С какой стати, это ваша забота, вот и покажите как тепло в 3-х полюснике рассеивается также как в однополюснике.

Независимо от нагрузки на вторичную ? Расскажите подробнее..

Симметричность токов в АВ при использовании всех 3-х полюсов очевидна, нечего тут рассказывать.

Точно так же остается непонятным, почему не достаточно 2-х полюсов, весьма симметричных по теплу ? на кой греть третий ? расскажите..

Потому что нормативом определена нормированная полюсность для каждого типа сетей. Загрузка всех 3-х контактов-это правильно, теперь нормативные требования соблюдаются по выбору АВ, ВТХ, эксплуатации, как для 3-х фазника. Не встречал норматива использования АВ 3-х полюсника для 1, 2-х фазной нагрузки. Остальные почемушки см. выше.

Какое полезное свойство вы нам открываете....

Вы все поняли прекрасно.

[Олега]

Потому что нормативом определена нормированная полюсность для каждого типа сетей.

Назовите наконец вслух тот самый норматив, которым определена полюсность для типа сетей.

Проставки для рассеивания при классическом использовании АВ, не так ли.

Не знаю, что есть классическое.. Обычное использование - когда АВ ставят на рейку вплотную.

Я свое могу показать на раз, два. Вы свое посчитайте сами, не перекладывайте.

А я "на раз, два" как раз не умею. Поэтому и прошу помочь и показать, что там у вас и как "на раз - два"

Загрузка всех 3-х контактов-это правильно

Это только ваш имх, собственный. Где норматив ?
Еще раз, для несимметричной нагрузки используют трехфазные АВ, непременная равная нагрузка НИГДЕ не требуется. Отсутствие нагрузки в одном полюсе - рядовое явление.

Не встречал норматива использования АВ 3-х полюсника для 1, 2-х фазной нагрузки.

Ну и зачем тогда буриданить о необходимости подогрева всех полюсов ?



Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2022, 20:48

[gomed12]

Видимо в рисунках говорилось об этих вариантах.

Внимательно читаем текст описания рисунков, там ни слова об использовании 2-х полюсов в 3-х полюсном автомате, а сами рисунки фейки или ошибки редакции, о чем ведают и другие рисунки на следующей странице

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Видимо в рисунках говорилось об этих вариантах.

Разумеется это те самые схемы, только издание не последнее.

Внимательно читаем текст описания рисунков, там ни слова об использовании 2-х полюсов в 3-х полюсном автомате,

Вы удивительно упрямы. На рисунках изображены трехполюсные АВ. Через два крайних полюса подключена нагрузка. В тексте "Конфигурация с двумя последовательно включенными полюсами". Именно вам следует внимательнее читать текст.

а сами рисунки фейки или ошибки редакции

Больше ничего в голову не пришло ?
Я этим справочником пользовался еще в 2008-м. Сейчас есть 2014 года - Шестое издание. Рисунки все те же

о чем ведают и другие рисунки на следующей странице

Читайте внимательнее, о чем они ведают.. )