Переключатель фаз в качестве переключателя ввода резерва , Можно ли так использовать? Опции

[ALEXVEGA]

Добрый день!
Благодарю, что приняли в группу.
Я не электрик, я радиоинженер.
Попросили оказать помощь с проектом. (Схему установок, расчет и распределение нагрузок, и фасад шкафов делаю я)
Это жилой частный дом.
Есть повышенные требования по электроснабжению.
Задача чтобы хозяин не производил никаких ручных переключений при пропадании внешного напряжения. (Только запускал генератор).
Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен. (генератор на 4,5 кВт, но стартера нет)
Очень давно я делал подключение генератора на магнитных пускателях.
Но сейчас в продаже есть автоматический переключатель фаз. Почему бы не сделать на нем?
Я не пишу наименование - их несколько на рынке.
Интересно мнение профессиональных электриков.
Благодарю!

[с2н5он]

и гена трехфазный?

[ALEXVEGA]

и гена трехфазный?

Гена однофазный!

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 0:08' post='556849']
И две фазы резервных ? Это где такие ТУ выдают ?


Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.
Выбор на какой из них - автоматически.
Три фазы только на котел.

Ну полноценным проектом это назвать сложно.
Схема распределения нагрузок,
Схема установочных изделий.
Распределение нагрузок делал по своим нормам, Я не думаю, что ПУЭ сильно отличается.
Я делал в автокаде, чтобы спецификацию легко считать.

Могу отправить в ПДФ если интересно.
А что там особенно смотреть, - она интересна только монтажнику и хозяину.
Схему подключения автомата переключения фаз, я не рисовал, смысла нет и так все понятно.

[Олега]

Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?

схема распределения. В ПДФ

Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

[ALEXVEGA]

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?


Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

1. У меня уровень кандидата технических наук.
Вы тут чтобы поерничать?
Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?
Я так не думаю!
Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?
Вы имеете все необходимое для этого?

2. Это риторический вопрос?
Если обратились ко мне, значит есть причины.
К Вам почему то не обратились...

[Олега]

1. У меня уровень кандидата технических наук.

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?

Именно так и делают проектировщики

Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?

Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

[ALEXVEGA]

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики

Нет. Большой опыт в рецензировании и приемки проектов, где энергоснабжение один из разделов.
В энергетике жилых домах опыт небольшой.
Поэтому и советуюсь.

Это дом на одного владельца. Я рассматривал распределение фаз, но принял решение этого не далать.
Если вы посмотрите суточное (месячное, годовое) распределение нагрузки по фазам, я думаю, примите тоже самое решение.

Второй раз отвечаю на вопрос "зачем?"
Я обьснил заказчику оба варианта. Он выбрал с автоматом. Вероятно, что планирует АВР. Генератора пока нет.
Предложу ему расчитать стоимость с АВР.
Совершенно верно: Если питание от генератора лучше, то будет подключен он. Но это зависит от приоритета. Можно установить приоритет стационарного
питания.
Закончится это когда хозяин руками погасит его, или кончится бензин..

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики


Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!
Вы вполне можете сами поставить оборудование и сделать оценку.
Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.
Я не вижу смысла отвечать на ваши подколы...

[Олега]

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!

Мне не нужно ничего доказывать. Судя по изложению вы не к.т.н. Это ИМХ, не более.

Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.

В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным. А у вас что. (еще и номинал странный 35А)


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?

[ALEXVEGA]

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 17:22' post='556909']


В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным.

- Мне известно больше типов.
Что у Вас в ТУ написано?
Что Вы ставили на последних десяти обьектах?
По нашим нормам (ЕС) используются только комбинированного типа (называется он Proteccion magnitotermica)(других не бывает), у вас насколько я понимаю тоже.
Вам интересно в полемику вступать или работать? Для чего заведомо некорректные вопросы задавать?


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?
- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

- Автомат на 35A для Вас странный, для меня нет.
Но раз он в РФ не принят, я заменил на 32А и 40А
Схему перезалил.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 9.2.2021, 4:34

[Олега]

- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.

[ALEXVEGA]

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.

Основа чего?
Схемы принципиальной электрической нет и не будет!
У меня в ТЗ:
- Схема размещения установочных изделий
- Расчет нагрузок и распределение потребителей в соответствие с UF1332
- Общая структурная схема
- Фасады шкафов
- Расчет спецификации для подготовки заказа

Схема распределения нагрузок может выполнена хоть квадратиками (по желанию проектировщика)
В принципе, я могу Вам понарисовать квадратиков и по ГОСТ21.210-2014

Мне кажется Вы заигрывайтесь!

Извините, но (имхо) это не схема, а черт-те что. Да и понимать, не совсем получается.
У Вас разбито по щитам (это отлично) надо сообщить растояния меж ними ... если желаете "конструктив", давайте начнем с ЩВУ (щит вводной уличный).
Вопрос(ы) ... вводится откуда? Что еще до него (до ЩВУ)? Почему у Вас пять проводов нарисовано?
Сравните, то, что я накидал ... сходится или нет?
Варнинг! (для местных) ... на картинке нарисовано не то, как должно быть, а как увидел у ТС.

Дык ... есть же в внутрях электромагниты ... вот и назвал ... это как по аналогии .. кто-то (явно не русский) разглядел, в машине на колесиках ... что-то автоматическое ... теперича, все хором, обзываем "автомобиль".

Спасибо за конструктив:
- с "Магнитными" все банально просто: латинское название убрал, а полноценное название по русски не помещается в таблицу.
Честно говоря не думал, что будут проблемы понимания. Тем более написан номинал впереди. вроде как и без расшифровки понятно что такое
QF 2P/16A.
Я сделал это скорее для себя, чтобы визуально отделить от Диф автоматов.
Автокад у меня считает обозначение изделия, Легенда не важна. (для меня)
Я полагаю, что это больше связано с попытками поиздеваться.
Ну если потенциальный исполнитель начнет задавать такие вопросы, я порекомендую отказаться от него. Либо он тупой, либо слишком умный.
Тем более, говорить вообще не о чем: в ТУ на присоединение указан тип автомата....
В следующей схеме заменю на латинское название...

- Да Вы правы: расстояния между щитами важны. Я добавлю их.
Но я бы хотел это сделать после согласования общей схемы. Вся спецификация расчитывается автоматически. В том числе длины кабеля (но с ними посложнее)
Для вас я сделаю отметки и перезалью схему...

- По масштабам кто пишет: не прав.
В Автокаде выполнено, так как удобно мне. Подгонку для ПДФ я еще не делал.

- Принципиальную схему подключения щита вводного (чтобы понять откуда берется 5х10) я сделаю для Вас.
Раз Вы задали вопрос - зададут и другие.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 10.2.2021, 20:32

[off.open]

Схемы принципиальной электрической нет и не будет!

Как, без схемы, обсуждать электрику? Вы уверены, что не будут ошибок?
Вот ниже (имхо) ... первая ошибка...

- Да Вы правы: расстояния между щитами важны. Я добавлю их.
Но я бы хотел это сделать после согласования общей схемы.

1. Расстояния требуются, нам, не для того, чтобы знать сколько у Вас там кабеля, а для того, что бы опредилиться в организации (места, количества) защитного заземления (например: "необходимость заземления, непосредственно у генератора");
2. О какой "общей схеме" идет речь? У Вас задуманы щитки ... каждую и смотреть ... кабеля связи меж ними определятся в процессе.

Для вас я сделаю отметки и перезалью схему...

Для меня не надо, надо для всех ... ПДФ, тоже не надо - мороки много, и половину толком не рассмотреть.
Выше, перерисовал Вашу схему на "Вводной Щит Уличный" - почему нет отзыва по сравнению с Вашим? Не ужели всё сходится!?

- Принципиальную схему подключения щита вводного (чтобы понять откуда берется 5х10) я сделаю для Вас.

Просто перечислить не можете?
Пример начала ... ТП - СИП (на опорах) - СИП (отвод с опоры) - и.т.д. ... до - ЩВУ.