Соединение в распаячной коробке Опции

[elektroplan]

Если в распределительную коробку от щита приходят два питающих кабеля, один свет второй розетки, каждый от своего однополюсного автомата, нужно ли соединять в общий контакт нулевые проводники освещения и розеток? Или отдельно?

[elektroplan]

Парни, я имел ввиду вот такое соединение, именно в распаячной коробке.


Не пойму почему нельзя так соединять например нулевые и заземляющие от розеток и освещения?
Теоретически так будет безопасней, ведь общее сопротивление N и PE проводников будет меньше в случае аварии на одной из цепей отдельной розетки, плюс ко всему соединение в распаячных коробках дублирует соединение на нулевой и PE шине, что тоже будет плюсом если один из контактов на шине в щитке станет недостаточным. Или я что-то упустил?

Сообщение отредактировал elektroplan - 6.11.2019, 12:35

[rosck]

Теоретически так будет безопасней.

Возможно, если они подключены к одной шине, но так бывает не всегда, представьте себе ситуацию когда есть две шины рассчитанные на 100А. К этим шинам подключены два N проводника с максимальным током в 20А. Эти проводники, на некотором удалении от щита, в распред коробке, подключены вместе. Теперь по каким-то причинам между первой и второй шиной пропадает связь. Вся система начинает работать через эти проводники. Ток может в несколько раз превысить расчётный. Автоматов защиты в этом проводнике нету. Так и до пожара недалеко.
Защита стоит в фазных проводниках. При соблюдении условия, что нельзя объединять N и PE разных линий. Эта же защита также будет и защищать эти же проводники. При не соблюдении этого условия защиту этих проводников будет обеспечить нечем.

Сообщение отредактировал rosck - 6.11.2019, 16:42

[elektroplan]

Возможно, если они подключены к одной шине, но так бывает не всегда, представьте себе ситуацию когда есть две шины рассчитанные на 100А. К этим шинам подключены два N проводника с максимальным током в 20А. Эти проводники, на некотором удалении от щита, в распред коробке, подключены вместе. Теперь по каким-то причинам между первой и второй шиной пропадает связь. Вся система начинает работать через эти проводники. Ток может в несколько раз превысить расчётный. Автоматов защиты в этом проводнике нету. Так и до пожара недалеко.
Защита стоит в фазных проводниках. При соблюдении условия, что нельзя объединять N и PE разных линий. Эта же защита также будет и защищать эти же проводники. При не соблюдении этого условия защиту этих проводников будет обеспечить нечем.

Это верно, тоже так думал, спасибо!
Олега не гоните пургу пожалуйста

[Олега]

Это верно, тоже так думал, спасибо!

Разве ? Ведь всю тему выражалось лишь недоумение

Олега не гоните пургу пожалуйста

В чем пурга-то ? П о м е д л е н н е е плиз

.. представьте себе ситуацию когда есть две шины ... по каким-то причинам между первой и второй шиной пропадает связь.

В групповом щитке две N-шины ? Да еще и связь пропадает ? Смелые вводные.
Тем более г-н вопрошающий наглядно изобразил, что имел ввиду

Парни, я имел ввиду вот такое соединение, именно в распаячной коробке.

А то он "тоже так думал"

[rosck]

В групповом щитке две N-шины ? Да еще и связь пропадает ? Смелые вводные.
Тем более г-н вопрошающий наглядно изобразил, что имел ввиду

Почему нет? У стандартных щитов, обычно на шине, мест подключения меньше, чем автоматов. Вот и приходится под один зажим подключать несколько проводов или устанавливать дополнительную шину.

Автомат имеет время отключения. Держащего N в одной руке и ОПЧ в другой неслабо нае...т. Еще медленнее нада ?

Вот тут совсем не понятно. Как несколько параллельных цепей могут увеличить напряжение, в указанных Вами точках. Ведь общее сопротивление будет меньше, как и падение напряжения, в следствии действия токов КЗ.

Сообщение отредактировал rosck - 7.11.2019, 4:53

[Олега]

У стандартных щитов, обычно на шине, мест подключения меньше, чем автоматов..

Шины надо использовать соответствующие, а не то что пихнули в комплект. (а коль поставили сами вторую, так соединить по человечески)
А на рисунке все же одна шина, единственная.

Ведь общее сопротивление будет меньше, как и падение напряжения, в следствии действия токов КЗ.

Разумеется меньше Однако в сравнении с сопротивлением питающих линий - незначительно. Поэтому на перераспределение напряжения сильно не повлияет.

Как несколько параллельных цепей могут увеличить напряжение, в указанных Вами точках.

Напряжение между указанными точками (коробка ---шина) разумеется уменьшится (немного, см. выше), но потенциал N (относительно земли) в коробке будет все равно выше потенциала на N-шине.

[rosck]

Шины надо использовать соответствующие, а не то что пихнули в комплект. (а коль поставили сами вторую, так соединить по человечески)
А на рисунке все же одна шина, единственная.

В жизни всякое бывает. Вон ТС спрашивает что плохого будет если объединить N проводники розеточных и световых линий. Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили. То вся нагрузка пойдет через оставшейся N проводник световой группы, который в данном случаи ни чем не защищен. Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее. Еще такую проводку налаживать и ремонтировать труднее, если вдруг прозванивать придется.

Напряжение между указанными точками (коробка ---шина) разумеется уменьшится (немного, см. выше), но потенциал N (относительно земли) в коробке будет все равно выше потенциала на N-шине.

N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься?
Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник. Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то, при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного. Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты.

Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 17:22

[Олега]

Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили.

В самих группах - не спорю. Об этом Костян еще на 1-й странице сказал.

Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее.

Тут и обсуждать нечего - изначальный запрет в 1.7.135

N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься?

Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).

Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник.

Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил..

Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то..

В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм².

.. при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного.

Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".

Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты.

Пересчитайте напряжение, с учетом сказанного. Если я вас не убедил, что нае...т прилично за допустимые 0,4 сек, то я тут ни при чём.

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2019, 19:03

[rosck]

Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил..

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6262&st=100
Пост №104

Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).




В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм².

Почему по Вашему в первом случае


Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".

Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите как в теме которую я привел, какое напряжение будет в групповом щите между N и ОПЧ?
Почему в первом случае

нае...т прилично за допустимые 0,4 сек,

А в другом нет
Я считаю в обоих случаях это произойдет.
Может PE и дублируется, а может и нет.
Мы же говорим о разности между ОПЧ и N, уравнивание потенциалов здесь не поможет. Вся надежда только на быстрое отключение.

Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 19:57

[Олега]

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6262&st=100
Пост №104

Посмотрел. Речь шла про 50/25 мм². А в общетеоретической части на всякий (такой вот) случай добавлено в скобочках:

В два раза меньше - законно и без расчета. А с расчетом - ограничения нет (кроме минимума для РЕ).

Уменьшение сечения РЕ (менее табличных в т.1.7.5) - лишь допустимое, в принципе.
Забавно было бы посмотреть проектные расчеты в целях минимизации сечения РЕ-проводника для групповых цепей освещения и розеток. ))
А после этого поискать кабель. Правда, в жилье менее 1,5 сечение проводов в группах по-любому не катит.

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2019, 11:58