Между стир.машинкой и смесителем напряжение 80V , Заземление Опции

[Александр_Т]

Когда машинка включена в розетку, от смесителя неслабо щелкает, замерил - 80В. Дом старый, земли нет. Живу на 5ом этаже.
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить?

[pen]

Ладно,поскольку сам намудрил с терминологией,попытаюсь обьясниться внятней.

Для защитного зануления в большинстве российских домов используется PEN-провод.Этот провод заводится во ВРУ здания и крепится,чаще всего с помощью болтовых соединений,на металлическую шину,приваренную к корпусу щита.В этой же шине,как правило,просверлены отверствия,для крепления к ней отходящих проводов.Теперь имеем два варианта:
1.В том же щите приваривается вторая металлическая шина,затем она обязательно соединяется с помощью перемычки с первой шиной,к которой подключён PEN-провод,приходящий из ТП.
К первой шине,которую маркируем голубым цветом,присоединяем нулевые рабочие проводники(согласно ПУЭ,они обозначаются,как N),которые и будут вкупе с фазными проводами питать квартиры.
Вторую шину маркируем жёлто-зелёным цветом. Ведём от неё провода(согласно ПУЭ,называются они- PE),которые и будут присоединяться к корпусам этажных щитов или специальным шинам,если щиты выполнены из пластика или дерева.
И уже от этажных щитов можно тянуть защитный проводник в квартиры.
Данный вариант считаю наиболее безопасным и надёжным для потребителей в данной российской реальности.Хотя бы потому,что по PE,в нормальных режимах,по всей его длине, не идёт ток.

2 Вариант:
Из ВРУ на стояк уходит 4 провода.В этажном щите со стоякового PEN-провода ставится перемычка на корпус ,с которых и тянутся потребителям защитные проводники.
Данный вариант,в большинстве случаев,считаю неприемлимым для себя и,не заморачиваясь,просто ставлю УЗО.
Мои аргументы:
1.По всей длине стоякового PEN идёт ток.В идеале,конечно,он - невелик,но в случае неравномерной загрузки фаз(что типично для жилых домов),может достигать серьёзных величин.
2.Ухудшение контакта(а,в дальнейшем и полное его разрушение,со всеми вытекающими отсюда последствиями) стоякового PEN-провода в этажном щите происходило в моей практике,гораздо чаще,чем отгорание PEN во ВРУ или ГРЩ.Не стоит также забывать,что не во всех домах ответвление от нулевых стояковых проводов выполнено "орехами".Увы,во многих старых домах(говорю о Москве) стояковый провод крепится к узким прямоуголным шинам с помощью полукруглой скобы( с двух винтовых контактов этих же шины берутся ответвления на квартиры).А поскольку количество энергоёмких приборов только увеличивается,контактных зажимов на шине для подключения дополнительных нагрузок начинает не хватать,и некоторые электрики,а также люди,считающие себя таковыми,начинают вставлять провода следующим способом:
ослабляют полукруглую скобу,прижимающую алюминевый стояковый нулевой провод к шине,и засовывают медный провод,допустим, 4 кв.мм,между стояковым нулём и скобой.Затем старательно затягивают скобу,получают деньги и,довольные своей находчивостью,убираются восвояси.Поверьте мне,сталкивался с этим явлением не один раз. Думаю,не стоит объяснять,что через какое-то время ноль обгорает и потребители,выше этажами, получают соответствующие проблемы.Лично был свидетелем случая,когда в элитном многоэтажном доме в центре Москвы,отгорел нулевой стояковый медный провод сечением 50 кв. в этажном щите.Отгорел из за плохого контакта.Дому на том момент было всего 8 месяцев.
Это я всё к чему? Да к тому,что вероятность неквалифицированного вмешательства(следовательно-и обрывов нулевого проводника) в этажных щитах выше,чем во ВРУ или ГРЩ.
Поэтому,когда кто-либо из форумчан советует очередному собеседнику заземлять приборы,возникает вопрос:
если в доме реализован вариант № 2,описанный мной,что он предлагает советчик: вести защитный провод из этажного щита или всё-таки тянуть PE из ВРУ?
Вот,вроде и всё.Думаю,что теперь сформулировал свой вопрос доходчиво.

[Гость_ZavGar_*]

Ладно,поскольку сам намудрил с терминологией,попытаюсь обьясниться внятней.
Для защитного зануления в большинстве российских домов используется PEN-провод.Этот провод заводится во ВРУ здания и крепится,чаще всего с помощью болтовых соединений,на металлическую шину,приваренную к корпусу щита.

1.7.124. ... не допускается ... использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.
То есть, если ВРУ заводского изготовления, на корпус можно сажать и N, и PE, лишь бы под разные болты.

В этой же шине,как правило,просверлены отверствия,для крепления к ней отходящих проводов.Теперь имеем два варианта:
1.В том же щите приваривается вторая металлическая шина,затем она обязательно соединяется с помощью перемычки с первой шиной,к которой подключён PEN-провод,приходящий из ТП.
К первой шине,которую маркируем голубым цветом,присоединяем нулевые рабочие проводники(согласно ПУЭ,они обозначаются,как N),которые и будут вкупе с фазными проводами питать квартиры.
Вторую шину маркируем жёлто-зелёным цветом.

КОСЯК!
<см. ПУЭ>
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
<Конец цитаты>
Т.е. PEN приходит на (1-ю) жёлто-зелёную шину, к которой подключаются PE - проводники нагрузок. И к ней же подключается перемычка соответствующего сечения, идущая к N (2-й) - шине голубого цвета, к которой подключаются нулевые рабочие проводники.

Не стоит также забывать,что не во всех домах ответвление от нулевых стояковых проводов выполнено "орехами".Увы,во многих старых домах(говорю о Москве) стояковый провод крепится к узким прямоуголным шинам с помощью полукруглой скобы( с двух винтовых контактов этих же шины берутся ответвления на квартиры).
...и засовывают медный провод,допустим, 4 кв.мм,между стояковым нулём и скобой.Затем старательно затягивают скобу,получают деньги и,довольные своей находчивостью,убираются восвояси....

Ооо! Как знакомо!
Мраморная панель, залитая побелкой, укреплена открыто на стене на лестничной клетке на высоте 4-5 метров от пола. Шинка (если есть) позеленела, а то и просто скоба (железная) прижимает зачищенный на участке 2-3 см алюминиевый провод (не только нулевой, но и фазные) прямо к мрамору. И под эти хомуты поджаты "сопли", идущие к квартирам. Из устройств защиты - "жучки", когда-то бывшие пробками.

если в доме реализован вариант № 2,описанный мной,что он предлагает советчик: вести защитный провод из этажного щита или всё-таки тянуть PE из ВРУ?

Если ВРУ далеко, возможный вариант (если с проводов не осыпается изоляция):
ДО этажного щитка первого этажа ответвляется PE, и дальше идёт по стояку пятым проводом соответствующего сечения.
Без отключения электроснабжения стояка выполнить п. 1.7.135 не представляется возможным.
Пренебрегая пунктом 1.7.135, можно наложить "орех", и далее гнать ж/з провод к себе в квартиру. "Делиться" им с соседями даже при сечении 16 меди не рекомендуется.