Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

плюсы и минусы , систем заземлиения в частном секторе

Nail
сообщение 18.1.2016, 16:05
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. Почитайте данный файл, давайте обсудим, что для частного сектора больше подходит TN-C-S, или ТТ.



Сообщение отредактировал Transformator - 18.1.2016, 19:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 201.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2583
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Rezo
сообщение 20.1.2016, 13:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Transformator)
А вы полностью прочитали файл в первом посте?
Полностью - и не один раз.
Цитата
Можете, например присоединиться к Rezo и поискать ответы на вопрос по электронным УДТ.
Вам просто по клаве постучать по причине массы свободного времени или как?
С1997 года, в России отсутствуют какие-либо нормативные документы, запрещающие или ограничивающие использование УЗО, различающихся по способу действия (начало было положено в "Временных указаниях по применению устройств защитного отключения в электроустановках зданий").
Вот интересно.... Запрета нет на использование электроннных, а Вы всё гнёте свои линию - зачем?
Думаете спроста у нас в стране такое расширение по сравнению с Европой?
В суровых климатических условиях эл.магнитное УЗО имеет бОльший процент отказов, по сравнению с электронными.
Не знали это?
Теперь знаете.
Кроме зависимости от напряжения и обрыва ноля, электронные УЗО имеют только преимущества (перечислять нет смысла).
Кстати!.... Обрыв ноля чреват для обоих систем (в смысле безопасности).
Если нет особых условий, то никто не запрещает применить эл.механическое УЗО в системе ТТ.
Грамотный прроектировщик, сам решит какой тип УЗО и при каких обстоятельствах применить.
Цитата
....можете рассказать как в ТТ собираетесь защищаться от перенапряжений?
А в чём проблема?
Что теперь решили "высосать из пальца"?

Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2016, 13:24


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 20.1.2016, 13:25
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 16:10) *
1.
С1997 года, в России отсутствуют какие-либо нормативные документы, запрещающие или ограничивающие использование УЗО, различающихся по способу действия (начало было положено в "Временных указаниях по применению устройств защитного отключения в электроустановках зданий").
Вот интересно.... Запрета нет на использование электроннных, а Вы всё гнёте свои линию - зачем?
Думаете спроста у нас в стране такое расширение по сравнению с Европой?
В суровых климатических условиях эл.магнитное УЗО имеет бОльший процент отказов, по сравнению с электронными.
Не знали это?
Теперь знаете.
Кроме зависимости от напряжения, электронные УЗО имеют только преимущества (перечислять нет смысла).
А вот грамотный прроектировщик, сам решит какой тип УЗО и при каких обстоятельствах применить.

2.
А в чём проблема?
Что теперь решили "высосать из пальца"?


1. Во первых ограничения к применению есть в 50571. Во вторых согласно НТД на УДТ электронные УДТ должны быть работоспособными при 0,8U0 (около 180 В). А требование по безопасности требует R<=50В/Id. То есть при выносе потенциала на ПЕ 50В и выше, "поврежденная" линия должна быть обесточена. Возвращаемся к дохлой ВЛ, где U0 может составлять даже меньше 180В, как нерабочее УДТ вас будет защищать?
Преимуществ у электронных кроме их цены не вижу.

2. Когда поставите УЗИП N-PE, то при обрыве ПЕН на ВЛ, у вас сработает УЗИП и ТТ станет TN, со всеми теми же последствиями. Вы же от обрыва ПЕН пытались защититься при помощи ТТ(в том числе). Вот интересуюсь, так сказать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.1.2016, 13:26


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.1.2016, 22:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(ink_elec @ 20.1.2016, 13:25) *
Когда поставите УЗИП N-PE, то при обрыве ПЕН на ВЛ, у вас сработает УЗИП

Этого не произойдет ни когда, не может этого быть чисто физически, это только ваше личное предположение. Т.к. при обрыве ПЕН, напряжение на оборванце относительно зоны нулевого потенциала ни при каких условиях (молнию в данный момент не рассматриваю) не может быть больше фазного.
Мне аж стало интересно, при каких таких условиях напряжение не оборванце относительно зоны нулевого потенциала будет выше фазного?
Поясните.

Цитата(ink_elec @ 20.1.2016, 20:29) *
Вне зоны действия СУП вместо автоматического отключения питания должны применяться иные меры защиты, например двойная изоляция.

Это ты дяденьке в шлепках скажи, пусть забор варит в диэлектрических перчатках.

Сообщение отредактировал Transformator - 20.1.2016, 22:12


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.1.2016, 6:37
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 1:12) *
Мне аж стало интересно, при каких таких условиях напряжение не оборванце относительно зоны нулевого потенциала будет выше фазного?
Поясните.
Напряжение N относительно земли может быть выше фазного напряжения в результате аварии в сетях высокого напряжения, так как раз "деревенская" сеть низкого напряжения у нас дохлая, то и общее R зу нейтрали возможно значительно выше 4 Ом. Тут бы ваше ЗУ в 4 Ома было бы очень кстати.
А что касается срабатывания УЗИПов, то нужно смотреть их параметры.


Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 1:12) *
Это ты дяденьке в шлепках скажи, пусть забор варит в диэлектрических перчатках.

Как говорят в Америке "Шерифа не волнуют проблемы индейцев."


Цитата(Shura_with_KINEF @ 21.1.2016, 2:26) *
Идите вы все ... к Юрию Харечко
Он вас рассудит. icon_biggrin.gif

Людям свойственно ошибаться, поэтому лучше иметь свое мнение основанное на первоисточнике в данном случае IEC60364.5.54


Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 3:38) *
Чтото вы мне голову заморочили своими УЗИП особенно N-PE

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех.
ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 Устройства защиты от импульсных перенапряжений низковольтные. Часть 12. Устройства защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Принципы выбора и применения

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.1.2016, 7:07


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.1.2016, 14:20
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(ink_elec @ 21.1.2016, 6:37) *
Напряжение N относительно земли может быть выше фазного напряжения в результате аварии в сетях высокого напряжения.

Так вы же писали изначально, не так. А что при обрыве PEN появится напряжение между N и РЕ, из за этого типа сработает УЗИП, и наша ТТ превратится в TN, т.е. все наши труды напрасны. А теперь вы даете новые вводные, про обрыв PEN вы уже забыли и давай теперь рассматривать высокую сторону.

Цитата(ink_elec @ 20.1.2016, 13:25) *
Когда поставите УЗИП N-PE, то при обрыве ПЕН на ВЛ, у вас сработает УЗИП и ТТ станет TN, со всеми теми же последствиями. Вы же от обрыва ПЕН пытались защититься при помощи ТТ(в том числе). Вот интересуюсь, так сказать.

Это ваше личное мнение, к тому же ошибочное. Не сработает УЗИП при обрыве PEN.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Transformator   плюсы и минусы   18.1.2016, 16:05
- - FRAER   Цитата(Transformator @ 18.1.2016, 16:05) ...   18.1.2016, 19:42
- - Костян челябинский   FRAER, очередной повод для драки. Вы с какой сторо...   18.1.2016, 19:46
- - FRAER   в роли независимых наблюдателей   18.1.2016, 19:48
- - Костян челябинский   FRAER, там еще нет местечка с краю? Я попкорном на...   18.1.2016, 19:57
- - Transformator   Файл PDF, в первом посте.   18.1.2016, 20:01
|- - Костян челябинский   Цитата(Transformator @ 18.1.2016, 23:01) ...   18.1.2016, 20:02
- - ink_elec   Transformator, По уровню обеспечения безопасности ...   18.1.2016, 20:24
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 18.1.2016, 21:24) Trans...   18.1.2016, 21:06
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 19.1.2016, 0:06) Я...   18.1.2016, 21:17
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 18.1.2016, 22:17) 1) Ре...   18.1.2016, 21:20
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 19.1.2016, 0:20) 1...   18.1.2016, 21:40
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 18.1.2016, 21:40) 1. Р...   19.1.2016, 12:15
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 19.1.2016, 15:15) ...   19.1.2016, 12:22
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 19.1.2016, 12:22) Ни ра...   19.1.2016, 12:56
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 19.1.2016, 15:56) ...   19.1.2016, 20:01
- - Rezo   Цитата(ink_elec)Ничего удивительного. ТТ была введ...   19.1.2016, 16:15
|- - Transformator   Цитата(Rezo @ 19.1.2016, 17:15) PPS: В ку...   20.1.2016, 10:20
|- - Костян челябинский   Цитата(Transformator @ 20.1.2016, 12:20) ...   20.1.2016, 10:23
- - Rezo   Цитата(ink_elec)Только на основании японцев уже мо...   19.1.2016, 21:30
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 0:30) Не только ...   19.1.2016, 21:50
||- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 19.1.2016, 22:50) До пр...   20.1.2016, 10:41
||- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 20.1.2016, 13:41) ...   20.1.2016, 11:36
|- - Transformator   Цитата(Rezo @ 19.1.2016, 22:30) И "T...   20.1.2016, 10:35
|- - Костян челябинский   Цитата(Transformator @ 20.1.2016, 12:35) ...   20.1.2016, 10:40
- - Rezo   ЦитатаПо TN Вы пытаетесь лишь слить все на человеч...   19.1.2016, 22:50
|- - ink_elec   Rezo, это все вода. Цитата(Rezo @ 20.1.2016,...   20.1.2016, 6:20
- - FRAER   ЦитатаВижу, что разговор бесполезныйя вам уже во в...   20.1.2016, 5:57
|- - Костян челябинский   Цитата(FRAER @ 20.1.2016, 7:57) я вам уже...   20.1.2016, 9:25
|- - ink_elec   Цитата(FRAER @ 20.1.2016, 8:57) я вам уже...   20.1.2016, 9:50
- - Rezo   Цитата(Transformator)А вы полностью прочитали файл...   20.1.2016, 13:10
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 16:10) 1. С1997 ...   20.1.2016, 13:25
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 20.1.2016, 13:25) Когда...   20.1.2016, 22:12
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 1:12) М...   21.1.2016, 6:37
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 21.1.2016, 6:37) Напряж...   21.1.2016, 14:20
||- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 17:20) ...   21.1.2016, 14:34
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 21.1.2016, 6:37) ГОСТ Р...   21.1.2016, 14:44
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 17:44) ...   21.1.2016, 14:49
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 21.1.2016, 14:49) Защит...   21.1.2016, 15:58
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 18:58) ...   21.1.2016, 19:19
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 21.1.2016, 19:19) Рад з...   22.1.2016, 8:43
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 22.1.2016, 11:43) ...   22.1.2016, 9:07
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 22.1.2016, 10:07) Попул...   22.1.2016, 9:21
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 22.1.2016, 12:21) ...   22.1.2016, 9:30
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 22.1.2016, 10:30) И что...   22.1.2016, 10:43
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 22.1.2016, 13:43) ...   22.1.2016, 11:31
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 22.1.2016, 12:31) 1)Уст...   22.1.2016, 12:48
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 22.1.2016, 15:48) ...   22.1.2016, 13:19
- - Rezo   ЦитатаВо первых ограничения к применению есть в 50...   20.1.2016, 14:07
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 17:07) Ограничен...   20.1.2016, 14:41
- - Rezo   Цитататут уже не ограничение, а должен быть запрет...   20.1.2016, 16:04
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 19:04) Вот когда...   20.1.2016, 19:20
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 20.1.2016, 20:20) Значи...   20.1.2016, 20:13
- - Rezo   Вот и началось безразборное махание шашкой - говор...   20.1.2016, 19:33
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 22:33) Но перед ...   20.1.2016, 19:43
- - ink_elec   Transformator, У вас голова не тем забита, вы пыта...   20.1.2016, 20:29
- - Shura_with_KINEF   Идите вы все ... к Юрию Харечко Он вас рассудит.   20.1.2016, 23:26
- - Rezo   Всё так! Это всё наш "обезьянник" во...   20.1.2016, 23:55
|- - Transformator   Цитата(Rezo @ 20.1.2016, 23:55) Всё так...   21.1.2016, 0:38
|- - ink_elec   Цитата(Transformator @ 21.1.2016, 3:38) И...   21.1.2016, 8:19
- - Rezo   Во-первых, УЗИП следует правильно организовать и и...   21.1.2016, 0:48
- - vitaas7   При однофазном питании- ТТ,реле напряжения,УЗО   21.1.2016, 19:16
- - Rezo   Цитата(Transformator)приходится выбирать из двух з...   22.1.2016, 11:54
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 22.1.2016, 14:54) В разгово...   22.1.2016, 12:10
- - Rezo   Цитата(ink_elec)О "ФЗ 123 Технический регламе...   22.1.2016, 13:32
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 22.1.2016, 16:32) Мы говори...   22.1.2016, 13:47
- - Rezo   ЦитатаПо своему производителю (которого использует...   22.1.2016, 17:32
- - ink_elec   Rezo, Обращаю ваше внимание на то, что я здесь не ...   22.1.2016, 18:33
- - Rezo   ЦитатаRezo, Обращаю ваше внимание на то, что я зде...   22.1.2016, 20:15
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 22.1.2016, 23:15) Да тут от...   22.1.2016, 22:56
- - Rezo   ЦитатаИ для понимая ТТ ни какой инфы не представля...   23.1.2016, 0:07
- - FRAER   Простите, но я вот не пойму в чем-таки преимуществ...   23.1.2016, 8:39
|- - Transformator   Цитата(FRAER @ 23.1.2016, 9:39) Простите,...   23.1.2016, 16:52
- - ink_elec   Rezo, ЦитатаНапример? Какую инфу к примеру желате...   23.1.2016, 12:06
- - Rezo   Цитата(FRAER)чем-таки преимущество ТТ перед ТН-Ц-С...   23.1.2016, 12:58
- - FRAER   ЦитатаО каком своём заземлении у частника может ид...   23.1.2016, 15:05
- - Rezo   Цитата(FRAER)О каком своём заземлении у частника м...   23.1.2016, 17:51
- - FRAER   Rezo, т.е. если уж тн, то пусть будет херня и реко...   23.1.2016, 18:07
|- - Transformator   Цитата(FRAER @ 23.1.2016, 19:07) нелогичн...   23.1.2016, 18:40
- - Rezo   Цитата(FRAER)А про счетчик - это вообще ни о чем, ...   23.1.2016, 18:59
|- - Transformator   Цитата(Rezo @ 23.1.2016, 19:59) УЗИП долж...   23.1.2016, 19:23
- - FRAER   Transformator, из вашего пдф прочитал первый абзац...   23.1.2016, 21:25
|- - ink_elec   Цитата(FRAER @ 24.1.2016, 0:25) уже жалею...   23.1.2016, 23:14
- - Rezo   ..Цитата..они реально не понимают, что с ними не и...   23.1.2016, 23:27
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 2:27) .. Ну я зд...   24.1.2016, 0:12
- - Rezo   Цитатапри общении пытаетесь настоять на своем (ТТ)...   24.1.2016, 1:12
- - ink_elec   Rezo, Вся ваша физика сведена лишь к тому, что при...   24.1.2016, 11:21
- - Rezo   Во-первых это в принципе так, но покажите где это ...   24.1.2016, 12:42
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 15:42) Есть жела...   24.1.2016, 12:54
- - Rezo   Вот! Наглядно почему с Вами нигде не получаетс...   24.1.2016, 14:37
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 17:37) Разницу в...   24.1.2016, 15:08
- - Rezo   Не удивлён! Не удивлён потому, что по существу...   24.1.2016, 15:26
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 18:26) Не удивлё...   24.1.2016, 15:53
- - Rezo   Цитата(ink_elec)хотел еще раз посмотреть, как вы б...   24.1.2016, 16:39
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 19:39) По безопа...   24.1.2016, 16:59
- - Rezo   Так Вы будете всегда уходить в сторону от основы р...   24.1.2016, 17:36
|- - ink_elec   Цитата(Rezo @ 24.1.2016, 20:36) Я говорю ...   24.1.2016, 18:55
- - Rezo   Вам самим не стыдно за то, что написали? Я Вам о к...   24.1.2016, 21:44
- - ink_elec   Rezo, Как обычно, одна вода. По теме есть что сказ...   24.1.2016, 22:24
- - Rezo   Я же сказал, что мы больше не аппоненты и вообще -...   25.1.2016, 0:22


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.8.2025, 15:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены