Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Сварочный инвертор с накопителем , Как сделать так, чтобы не мигал свет при сварке на плохой сети?

Basill
сообщение 19.2.2015, 15:44
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



На самом деле проблема "мигания света у соседей" существует , и никуда от неё не деться. Старые сети никуда не делись.
Из-за этого "четвёркой" удается варить только на испытаниях аппарата, попросившись в мастерскую с хорошими фазами. На балласте - пожалуйста, там сеть хоть и просаживается до ужаса, но не мигает.
В общем, всерьёз подумываю о покупке упсовых аккумуляторов и сооружении однофазного инвертора "с накоплением", в котором потребляемую мощу можно сделать, скажем, 1 кВт (и без миганий, а это главное!) за счет ПВ, конечно. Такие аппараты серийно выпускаются. Значит, можно сделать и любителю.
На сегодня из доступных приборов для накопления электроэнергии в домашних условиях можно выделить два: конденсатор и аккумулятор.
Сразу определимся с конденсатором, почему я его пока отставил.
Итак, предположим в идеале, что мы хотим иметь запас электроэнергии в накопителе, достаточный для беспрерывного сжигания одного электрода-тройки.
Допустим, электрод горит одну минуту (60 секунд) при токе 100 А и напряжении 25 вольт (зависит от длины дуги, но примем пока так).
Тогда активная мощность в дуге равна P=U*I=100*25=2500 Вт.
А энергия, израсходованная из накопителя на сжигание электрода при таком режиме, будет равна W=P*t=2500*60=150000 Дж.
Из курса физики вспоминаем, что энергия заряженного конденсатора определяется по известной формуле, откуда требуемая емкость конденсатора С=2*W/(U*U).
При напряжении на банках 300 В получаем оценочное значение емкости:
С=2*150000/90000=3,3 Ф
Помимо габаритов и стоимости такой батареи, существует ещё реальная проблема работы однофазного выпрямителя с такой емкостью на выходе, в сети будет дикий реактив, нужен мощный типа ККМ, чем не хотелось бы заниматься.
Короче, ничего, кроме электрохимических источников, по удельным характеристикам и вменяемой цене пока не предвидится. Ну, может ионисторы сделают на напруги чуть поболее.
Вкратце сформулирую свои хотелки:
1) аппарат должен быть с накопителем;
2) максимальная потребляемая мощность от сети должна быть не более 1-2 кВт, желательно с возможностью регулировки по месту;
3) пики потребления -мигания- должны демпфироваться;
4) накопитель должен позволять сжечь один электрод тройку на токах, скажем, до 120 А;
5) при сварке происходит потребление от сети не более установленных 1-2 кВт, остальное берется от накопителя (или только от накопителя).
6) зарядка накопителя происходит в перерывах между сварками или на смену электрода. Если при этом ПВ хотя бы 10% - устраивает.
7) желательна также регулировка ПВ в зависимости от допустимой потребляемой мощности от сети в этой точке и возможностей по зарядному току примененных акб.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Dedan
сообщение 24.4.2015, 2:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Думающий буфер, умеющий отдавать 3 кВт, сам по себе хорошая вещь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 27.4.2015, 18:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(Basill @ 23.4.2015, 12:23) *
Здравствуйте, Maikl
Привет, Basill!
Давненько с вами не встречался на просторах сетки icon_smile.gif
Цитата
Есть дармовые и рабочие б/у аккумы от упсов - здесь лично мне инвестиции для исследований не нужны.
Если халява, то можно попробовать, но в УПСах, насколько знаю, используются гелиевые АБ, а оные дюже хреновые (из личного опыта эксплуатации). Но в любом случае, приобретя опыт и сотворив вменяемый проект, со временем АБ можно будет заменить на современные, с лучшими характеристиками.
Цитата
Буферные накопители энергии на аккумуляторах - это возрастающий "тренд" рынка, видно даже в кризис.
ХЗ этот рынок. Он ведь формируется от себестоимости единицы продукта и, если завтра, например, конденсаторы или ионисторы будут дешевле по энергоёмкости на единицу объёма, то и рынок вильнёт в ту же сторону.
Тут недавно прочёл в сетке, что уже изготовлены и опробованы (опытные единичные экземпляры) аккумуляторы с беспрецедентным кол-вом циклов заряд-разряд, энергоёмкостью более чем на порядок превышающей лучшие образцы на сегодняшний день и возможностью заряда-разряда токами около 50С и более. Вот это действительно будет прорыв в накоплении и хранении энергии.
Цитата
Допустим, электрод горит одну минуту (60 секунд) при токе 100 А и напряжении 25 вольт (зависит от длины дуги, но примем пока так).
Тогда активная мощность в дуге равна P=U*I=100*25=2500 Вт.
А энергия, израсходованная из накопителя на сжигание электрода при таком режиме, будет равна W=P*t=2500*60=150000 Дж.
Из курса физики вспоминаем, что энергия заряженного конденсатора определяется по известной формуле, откуда требуемая емкость конденсатора С=2*W/(U*U).
При напряжении на банках 300 В получаем оценочное значение емкости:
С=2*150000/90000=3,3 Ф
одно не учли, что сверкальник по любой из топологий, используемых на сегодняшний день, при питающей напруге 200-250В (постоянка) скукожится. Отсель, часть энергии останется в кондее, а коль так, то ёмкость накопителя или напряжение на оном придётся задрать.
Кстати, при использовании АБ сиё также следует учитывать, ибо в оной существуют потери (хим. реакции, внутреннее сопротивление…) и выжать энергию при разряде, влитую при заряде никак не получится. Да и заряжать и разряжать АБ выше/ниже установленных значений напряжения недопустимо без сокращения срока жизни.
Что касается проблемы больших значений реактивных токов, то при любом раскладе от них не избавиться, разве что уменьшить и "размазать" по времени при том же кол-ве кВт*час (реактивных).
"Миганием света у соседа" есмь субъективное ощущение, которое решается простыми средствами, а уж при ПН=10% (продолжительность нагрузки) тем более.
Исходя из последних 2-абзацев делаю вывод, что городить сильномогучий ККМ нет смысла… да и вааще, если всё сотворить пучком, то оный может и не понадобиться.


И вдогонку (забыл сказать в пред посту).
Балансиры (зарядка) эффективны при вырвнивании напруги на единчных элементах АБ.
Т.к. УПСовские, да и др. АБ составлены из нескольких, то балансироваться будет вся АБ, например, 12В. В таком случае говорить о полноценной равнозначной зарядке как-то не корректно. А коль так, то при использование АБ состоящей из нескольких единичных элементов балансиры нужны аки телеге 5-е колесо.
Сиё есмь сугубо моё СМ, которое можете не принимать во внимание icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 28.4.2015, 13:52
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Maikl_ @ 27.4.2015, 17:04) *
Балансиры (зарядка) эффективны при вырвнивании напруги на единчных элементах АБ.
Т.к. УПСовские, да и др. АБ составлены из нескольких, то балансироваться будет вся АБ
Да, так и есть.
Но снова повторюсь, что УПСовские аккумы нужны мне только для первоначальных экспериментов с чоппером. Я совсем не собираюсь делать штатный буфер на "свинце". Никаких балансировочных модулей для упсовских аккумуляторов не предусматривается, поскольку это "отделяемая первая ступень" проекта.
Выбор химии для штатного буфера (лион, липоль, лифер) ещё продолжается, с учетом ситуации на рынке. "Замучили" китайцы-алибабайцы своими предложениями, стоило только обозначить интерес на той бизнес-площадке, но реально подходящих почти нет (пока). Надо пробовать другие китайские (и не только) площадки.
Конечно, такие батареи балансируются поэлементно. Если продаются не отдельные ячейки, а готовые батареи, в таком случае там всегда два разъема - силовой и балансировочный с проводом от каждого элемента, для подключения к модулю BMS.
В общем, надо что-то практическое сделать, а там виднее будет, куда двигаться дальше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Basill   Сварочный инвертор с накопителем   19.2.2015, 15:44
- - kvaka   Мда понаписали много а выводов нет! Всё придум...   19.2.2015, 16:02
- - Basill   Если о тех, что выпускаются, так это здесь: Master...   19.2.2015, 16:07
|- - kvaka   Цитата(Basill @ 19.2.2015, 16:07) Если о ...   20.2.2015, 7:34
|- - Basill   Цитата(kvaka @ 20.2.2015, 6:34) Отдача По...   20.2.2015, 11:14
- - Basill   Кстати, тема открыта не для вопросов вроде "с...   19.2.2015, 18:07
- - Navstar   Бензо-дизель генераторы никто не отменял. Думаю чт...   19.2.2015, 20:10
- - kvaka   Так откуда взять эти киловатты?? Какой накопитель?...   20.2.2015, 11:48
- - Basill   Да, аккумуляторы. Я же написал об этом в первом по...   20.2.2015, 13:02
- - Navstar   А я реально подумывал сделать какое-нибудь резервн...   20.2.2015, 15:19
|- - nikon   Цитата(Navstar @ 20.2.2015, 15:19) А я ре...   23.2.2015, 14:21
|- - Basill   Цитата(Navstar @ 20.2.2015, 14:19) А я ре...   23.2.2015, 14:47
- - Dedan   Вполне здравая и понятная идея. Сам хотел реали...   26.2.2015, 18:33
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 26.2.2015, 17:33) Осталось...   27.2.2015, 11:53
- - oleg1ma   Берем штуки три UPS, и запитываем от них сварочник...   26.2.2015, 19:11
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 26.2.2015, 19:11) Берем ...   26.2.2015, 19:19
|- - oleg1ma   Цитата(Dedan @ 26.2.2015, 20:19) И три уп...   26.2.2015, 20:04
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 26.2.2015, 20:04) Да хот...   26.2.2015, 22:34
- - nikon   Раньше пытались удивить соседа тем что лампочка пр...   26.2.2015, 23:40
|- - Dedan   Цитата(nikon @ 26.2.2015, 23:40) Раньше п...   27.2.2015, 0:01
- - dikobraz   Идея бредовая, взять блок-зарядку ампер на 20-30 е...   26.2.2015, 23:42
- - Dedan   Сначала надо определиться: !. От чего питать. ...   1.3.2015, 13:13
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 1.3.2015, 12:13) 1. От чег...   2.3.2015, 11:52
|- - oleg1ma   Цитата(Basill @ 2.3.2015, 12:52) Хотелось...   2.3.2015, 20:19
|- - игорь ом   Цитата(oleg1ma @ 2.3.2015, 21:19) Самый о...   2.3.2015, 21:41
- - Dedan   1\5 это 0,2С зарядного тока. В 60Ач. аккумуля...   2.3.2015, 19:13
- - Basill   Очевидно, что в будущем устройстве, кроме схемы уп...   4.3.2015, 19:57
- - Dedan   Надо прикинуть, что выгоднее: 1. Обычный сварочник...   4.3.2015, 23:04
- - Basill   Инвертор с высоковольтным буфером ( более 300 В) н...   10.3.2015, 17:47
|- - Dedan   Цитата(Basill @ 10.3.2015, 17:47) Инверто...   11.3.2015, 23:19
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 11.3.2015, 22:19) Надо бы ...   12.3.2015, 12:00
- - Dedan   Надо собирать батарею на 300в, а там уже будет вид...   13.3.2015, 21:05
- - Dedan   Ну как успехи? Надо будет макетик все-же собрать н...   26.3.2015, 13:27
|- - Basill   Успехов как таковых пока нет. Пообещали старую (но...   26.3.2015, 13:54
|- - Dedan   Цитата(Basill @ 26.3.2015, 13:54) Успехов...   26.3.2015, 15:48
- - Maikl_   Пмсм, накопитель на АБ для варилки - безысходность...   22.4.2015, 19:12
|- - Basill   Цитата(Maikl_ @ 22.4.2015, 18:12) Во всех...   23.4.2015, 12:23
- - Dedan   Думающий буфер, умеющий отдавать 3 кВт, сам по себ...   24.4.2015, 2:15
|- - Maikl_   Цитата(Basill @ 23.4.2015, 12:23) Здравст...   27.4.2015, 18:04
|- - Basill   Цитата(Maikl_ @ 27.4.2015, 17:04) Баланси...   28.4.2015, 13:52
- - Dedan   ЭРСТ может быть совсем простым если напрямую от 60...   28.4.2015, 16:04
|- - Maikl_   Цитата(Basill @ 28.4.2015, 13:52) Если пр...   28.4.2015, 19:47
|- - Dedan   Цитата(Maikl_ @ 28.4.2015, 19:47) Не оспа...   29.4.2015, 2:08
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 2:08) Приятель,...   29.4.2015, 9:58
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 11:29) Я считал...   29.4.2015, 18:44
- - Dedan   Ссылка. http://electrotransport.ru/ussr/index.php?...   29.4.2015, 11:29
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 10:29) Я считал...   29.4.2015, 12:08
- - oleg1ma   Одно время(очень давно) делал аппаратики, правда п...   29.4.2015, 12:38
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 29.4.2015, 12:38) Одно в...   29.4.2015, 13:05
|- - oleg1ma   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 13:05) Лишних з...   29.4.2015, 14:15
||- - Basill   Цитата(oleg1ma @ 29.4.2015, 13:15) Да как...   30.4.2015, 12:06
||- - DANTIST   Цитата(Basill @ 30.4.2015, 10:06) По-моем...   30.4.2015, 16:18
||- - Dedan   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 16:18) Да, уж...   30.4.2015, 22:17
||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 16:18) ...   30.4.2015, 22:38
||- - DANTIST   Цитата(Maikl_ @ 30.4.2015, 19:38) Вы о чё...   30.4.2015, 23:00
||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 23:00) Я о пр...   1.5.2015, 0:35
|||- - DANTIST   Цитата(Maikl_ @ 30.4.2015, 21:35) ...Насч...   1.5.2015, 18:07
|||- - толян   Цитата(DANTIST @ 1.5.2015, 18:07) Что мог...   1.5.2015, 18:26
|||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 1.5.2015, 18:07) Что мог...   5.5.2015, 11:53
||- - Basill   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 23:00) Я о пр...   3.5.2015, 7:22
||- - DANTIST   Цитата(Basill @ 3.5.2015, 4:22) Спасибо, ...   3.5.2015, 14:47
|- - DANTIST   "Сварочный инвертор с накопителем, Как сделат...   29.4.2015, 18:37
- - Dedan   Умным, этот накопитель, нам еще предстоит самим с...   29.4.2015, 20:11
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 20:11) Умным, э...   30.4.2015, 10:36
- - калтер   Для меня лучше нет мини-сварочника с электролитами...   30.4.2015, 19:06
- - ingener99   Человеку нужно, чтобы не мигали лампы. Значит, ну...   1.5.2015, 0:23
- - калтер   Майки!При чем тут тема у Володина,здесь на сай...   1.5.2015, 20:16
- - Basill   Спасибо, уточнять не надо, я узнал то, что хотел. ...   3.5.2015, 16:08
- - калтер   Если Майки здесь недавно,то и тема недалеко,на стр...   5.5.2015, 19:18
- - zato4nik   Есть такое чудо - ККМ , с помощью которого ток из ...   5.5.2015, 20:11
|- - oleg1ma   Цитата(zato4nik @ 5.5.2015, 20:11) Есть т...   5.5.2015, 20:23
- - zato4nik   Видео ниочём , сопротивление сети неизвестно , хот...   5.5.2015, 21:48
- - oleg1ma   Так никто вам не мешает проверить, слепив аппарат,...   5.5.2015, 21:52
- - zato4nik   Мне это ни к чему , есть у меня бармалей с ККМ , с...   5.5.2015, 22:25
- - Dedan   Недавно вычитал у одного заядлого моделиста с круп...   9.6.2015, 14:51
- - zato4nik   На Али попалось такое чудо десяток стоит 6Кр , эн...   22.9.2015, 22:07
- - Basill   Спасибо за инфу. Ионисторы применительно к теме я ...   23.9.2015, 10:38
- - Dedan   На сайте электротранспорта надо присмотреться. Та...   23.4.2016, 21:05
- - Dedan   Вот еще хорошая статья. http://li-ion-energy.blogs...   25.4.2016, 5:00
- - Dedan   Тут один грамотный товарищ подкинул очень интересн...   28.4.2016, 22:35
- - Dedan   С праздником всех! Короче. Идея такая. Инверт...   1.5.2016, 12:08
|- - толян   Цитата(Dedan @ 1.5.2016, 12:08) С праздни...   1.5.2016, 15:07
- - Caня   Дешево хорошо не бывает. Есть уже промышленные ап...   17.1.2017, 20:17
|- - DANTIST   Похоже, тут староверы собрались.   17.1.2017, 20:50
|- - Basill   Цитата(DANTIST @ 17.1.2017, 19:50) Похоже...   18.1.2017, 20:01
- - Dedan   Лиферы поменяли картину. Следующий тип аккумулятор...   18.1.2017, 20:55
- - Dedan   Есть еще идея. Не преобразовывать напряжение до +3...   18.1.2017, 21:16
- - Dedan   Тема с самого начала была о мечтах. Как в давние ...   20.1.2017, 21:52
- - Caня   Если сеть гуано и подпитывать ее нужно более чем н...   25.1.2017, 15:02
|- - Dedan   Цитата(Caня @ 25.1.2017, 15:02) Если сеть...   26.1.2017, 16:09
- - Caня   Например аккумуляторы можно использовать те что дл...   26.1.2017, 20:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2025, 4:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены