Диммер для светодиодных ламп: нетривиальный вопрос Опции

[DmitryEl]

Добрый день.

Если поискать по форуму (да и вообще) по фразе "светодиодная лампа диммер", то выдается куча различной шелухи, но, как ни странно, ни одного профессионального ответа/совета/объяснения на эту тему (по крайней мере, за примерно 4 часа исследований я не нашел надежного источника информации). Попробую создать здесь тему с этим вопросом: возможно, настоящие профессионалы смогут внести ясность и разложить все по полочкам?

Собственно, задача стоит простая: хочется поставить СВЕТОДИОДНЫЕ лампы (15 шт) "капсульного" типа (т.е. не "конусы", а формой "полпальца"), и чтобы с ними работал диммер. Вопрос экономии/целесообразности оставим за бортом (предположим, что электричество в 10 раз дороже, чем обычно бывает). И возникают не просто сложности с этим: возникает информационный вакуум.

Итак. Бывают светодиодные ЛЕНТЫ (12V), и они замечательно диммируются специальными диммерами. Плавно. Т.е. самые обычные светодиоды МОГУТ диммироваться (пусть даже и особыми диммерами), это факт.

(A) Теперь берем транфсорматор 220V->12V, специальный LED-диммер (у него на выходах написано LED) и подключаем к нему светодиодную ЛАМПУ на 12V. Я для пробы взял вот такую: Feron LB-404, 4W, 12V (ссылка в гугле). И... ничего не диммируется (вернее, ПОЧТИ не диммируется: какое-то небольшое изменение яркости все же есть).

Имеем следующие высказывания/информацию из интернета/от знакомых электриков:
1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®". По-моему, в данном случае это какая-то ерунда. Что вообще означает "диммируемая лампа"? Может быть, это означает, что "лампа диммируется, если ее подключить к ОБЫЧНОМУ, несветодиодному, диммеру"? И ведь LED-ленты не "диммируемые(С)®" же, это ведь обычные светодиоды. (Плюс к тому такие лампы очень дороги, да и не всех размеров они есть: на замену галогенок, например, такие не найти.)
2. "Дорогие лампы в схеме (A) не могут работать, а дешевые - могут. Потому что в дорогих суперпупердрайвер, а в дешевых - диодный мост". Похоже на правду, но как это проверить? Разъясните, пожалуйста, зачем вообще выпускают 12V-лампы с драйвером, если с диодным мостом и дешевле, и лучше? Кстати, Feron LB-404 - это с драйвером?
3. "Если подключить LED-лампу к LED-диммеру, то срок службы у нее резко уменьшится". Это правда? Почему тогда у светодиодных лент срок службы не "уменьшается резко"? Они ж сплошь и рядом с диммером работают. Если правда, то в каком режиме работы эта правда?

Если где-то есть статья, в которой подробно описывается механизм работы всей этой кухни и даются ответы на вопросы, дайте ссылку, пожалуйста. Я такую не нашел, к сожалению: везде либо пространные рассуждения про то, как корабли бороздят просторы вселенной, либо советы брать "диммируемые лампы" (без уточнения механизма их работы и того факта, что нужного размера их просто не выпускают), либо же заявления про то, что "светодиодные лампы с диммером поставить нельзя никак" (что, очевидно, абсурдно по причине того, что светодиодные ЛЕНТЫ замечательно диммируются).

Сообщение отредактировал DmitryEl - 7.10.2014, 15:35

[Shura_with_KINEF]

1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".

Это правда.

2. "Дорогие лампы в схеме (A) не могут работать, а дешевые - могут.
Потому что в дорогих суперпупердрайвер, а в дешевых - диодный мост". Похоже на правду, но как это проверить? Разъясните, пожалуйста, зачем вообще выпускают 12V-лампы с драйвером, если с диодным мостом и дешевле, и лучше? Кстати, Feron LB-404 - это с драйвером?

Читать на упаковке. Разное назначение. Одни для создания более-менее качественного освещения, не мерцающего от колебаний в сети. "Драйвер" стабилизирует световой поток в широких пределах питающего напряжения, например от 85 до 250В. Другие (с мостом) для театралов, кто-то устраивает театр и дома, ставят их там, где требуется регулировка в широких пределах как яркости, так и цвета. Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания или просто в автомобиле.

3. "Если подключить LED-лампу к LED-диммеру, то срок службы у нее резко уменьшится". Это правда? [b]

Нет

Если где-то есть статья, в которой подробно описывается механизм работы всей этой кухни и даются ответы на вопросы, дайте ссылку, пожалуйста. Я такую не нашел, к сожалению: везде либо пространные рассуждения про то, как корабли бороздят просторы вселенной, либо советы брать "диммируемые лампы" (без уточнения механизма их работы и того факта, что нужного размера их просто не выпускают), либо же заявления про то, что "светодиодные лампы с диммером поставить нельзя никак" (что, очевидно, абсурдно по причине того, что светодиодные ЛЕНТЫ замечательно диммируются).

www.compel.ru

Видеолекции на Чип-Дип.

Удачи!

[DmitryEl]

Спасибо.

> 1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".
Это правда.

Но как же так? Вы ведь ниже пишете про то, что лампы с мостом подходят. И они не "диммируемые © ®".

Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания

Подскажите, пожалуйста:
1. По каким ключевым словам (маркировкам?) искать в интернете лампы с мостом? Такое ощущение, что ламп на 4W-5W 12V вообще очень мало. Как среди них выбрать те, что с мостом?
2. По каким словам гуглить название такого "дорогого стабилизированного источника питания"? Например, обычный трансформатор 220V->12V является ли таким источником (как правило)?
3. Как вообще лампа на 12V ПОСТОЯННОГО тока может быть с "диодным мостом", если диодный мост предназначен для "преобразования переменного тока в пульсирующий"? Зачем там там мост, если ток и так уже постоянный?

Сообщение отредактировал DmitryEl - 10.10.2014, 10:48

[Shura_with_KINEF]

Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.10.2014, 16:24) *
> 1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".
Это правда.
Но как же так? Вы ведь ниже пишете про то, что лампы с мостом подходят. И они не "диммируемые © ®".
Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.10.2014, 16:24) *
Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания.

Я ни где не писал, что лампы с мостом не диммируются. Диммируются лампы с диодным мостом, с добавочным сопротивлением, главное без конденсаторов.

Подскажите, пожалуйста:
1. По каким ключевым словам (маркировкам?) искать в интернете лампы с мостом? Такое ощущение, что ламп на 4W-5W 12V вообще очень мало. Как среди них выбрать те, что с мостом?

У каждого производителя свои маркировки, сходите, например, на osram.ru.

2. По каким словам гуглить название такого "дорогого стабилизированного источника питания"? Например, обычный трансформатор 220V->12V является ли таким источником (как правило)?

Обычный нет, электронный да.

3. Как вообще лампа на 12V ПОСТОЯННОГО тока может быть с "диодным мостом", если диодный мост предназначен для "преобразования переменного тока в пульсирующий"? Зачем там там мост, если ток и так уже постоянный?

Диодный мост нужен для переменного тока, на постоянном токе не нужен, но не мешает, а удобен для того, что бы не задумываться над полярностью подключения.

Если поискать по форуму (да и вообще) по фразе "светодиодная лампа диммер", то выдается куча различной шелухи, но, как ни странно, ни одного профессионального ответа/совета/объяснения на эту тему (по крайней мере, за примерно 4 часа исследований я не нашел надежного источника информации)

Четыре часа лазанья по мусорным свалкам. Не проще сходить на сайты производителей или их Российских дилеров и узнать/скачать информацию из первых рук.