Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" | 
	 
	 
			
			  25.9.2013, 14:18
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711  | 
       
			
			 
				Приветствую всех почитателей сварочного искусства! 
			
			
					
		Есть возможность и необходимость сделать сварочный выпрямитель от 3фазной сети. Знаю, что сварка от 3-фазной сети через выпрямитель считается самой качественной и широко применяется на производстве. Проанализировал несколько вариантов схем(мостовая Ларионова, шестифазная нулевая, кольцевая, звезда-двойной зигзаг, даже 12-фазные варианты). Правда, 12-фазные варианты предполагают значительный объем намоточных работ. Так вот, среди 6-фазных схем выпрямления получается, что по первичному току(что для меня очень важно) для заданного значения сварочного тока они примерно "тянут" из сети одно значение, кроме схемы "звезда-двойной зигзаг"(первичка - звезда, вторичка-двойной зигзаг). Для нее расчеты дают ток первичной обмотки, который в 1,73(в корень из 3)меньше первичного тока, рассчитанного для других схем. Вопрос знатокам заключается в следующем, что, если кто-нибудь занимался разработкой подобных схем, может, подскажет, в чем тут дело? Либо, если образование позволяет, рассчитать ток фазы первичной обмотки для этой схемы. Либо материалы по этой схеме, потому что в Интернете я по частям собрал, наверное, уже все, что только можно, но сомнение все-таки остается Для определенности сообщу, что "двойной зигзаг" означает, что в каждой фазе вторички - 3 обмотки, которые расположены на разных стержнях 3-фазного трансформатора. Edo=2,34*E2o; Edo-средневыпрямленная ЭДС х.х.; E2o - напряжение х.х. на одной обмотке зигзага; K=E1/E2o(K-коэффициент трансформации) I1=0,471*Id/K; I1-ток фазы первичной обмотки; Id - сварочный выпрямленный ток. Заранее благодарен всем!  | 
	
 
 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  10.10.2013, 20:31
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 27.3.2012 Из: Екатеринбург Пользователь №: 26701  | 
       
			
			 Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами! Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку? А если транс не будет жестким? Не получится тогда? А вот насчет коэффициента трансформации Вы погорячились. Как это он ни о чем не говорит? Говорит, очень о многом говорит. Это же основное соотношение трансформатора. U1хх/U2xx~=I2/I1=Kтр. Снизить надо первичный ток под нагрузкой, чего снижать Ixx, он и так маленький!:) А это не продвинутый сварочник случайно с сайта Володина? Если он-там как раз мягкий транс надо, там ёмкость конденсаторов подбирается чтобы был резонанс с индуктивностью рассеяния. Когда резонанс- сварочник потребляет только активную мощность, cos фи=1. Уменьшение напряжения ХХ действительно ведёт к уменьшению первичного тока. Рассмотрим 2 варианта: 1) Транс с падающей характеристикой (мягкий, с большой индуктивностью рассеивания, с разнесёнными обмотками) т.е. обычный сварочный трансформатор. Здесь напряжение холостого хода не влияет на активную потребляемую мощность, т.е. какое напряжение ХХ мы бы ни сделали, счётчик накрутит одинаково. Другое дело, что при увеличении напряжения ХХ увеличится полная мощность за счёт увеличения реактивной составляющей. Грубо говоря, сварочник потребляет 4 кВт, а проводку, сцуко, греет как будто он на 8 кВт. cos фи таких сварочников=0,5...0,6. 2)Транс с жёсткой характеристикой. Для сварки таким трансом необходим балласт, чтобы обеспечить падающую характеристику, необходимую для ручной сварки электродом. В случае если в качестве балласта используем дроссель-см. пункт 1. Если используем резистивный балласт-у нас вся мощность, потребляемая сварочником будет активной, cos фи=1, счётчик будет крутиться много сильнее, чем в случае с дросселем. Заметьте, полная мощность одинакова в обоих случаях, просто в одном случае мы бесполезно гоняем реактивку по сети, в другом случае греем до красна балласт (может быть в нём выделяется больше тепла чем в дуге). Из личных наблюдений: а) Китайский сварочный транс, напряжение ХХ-42В, переменка. Здесь розжиг дуги сильно затруднён, приходится очень долго чиркать, но когда дуга загорелась, варит нормально вполне на хорошей сети, повторный розжиг нормальный пока не остыло. б) Мотал когда-то сам сварочник, заметил, что на постоянке уже при 35 вольтах неплохо зажигается. Просто четыре диода, без дросселя. В книжках так и пишут-на постоянке от 35 Вольт, переменка-45...50 минимум. Это для сварки простыми электродами, про всякие там УОНИ и речи быть не может. А Вы с какой целью интересуетесь-на даче плохая сеть, а варить хочется или производство бодиков наладить хотите? Если первый случай-продвинутый сварочник вам подойдёт. А вообще бодики в наше время -хрень полная, инвертор надо брать, если сеть плохая- с корректором к-та мощности. Да дорого, а спину потом лечить после бодика? Я вот свой бодик увёз из гаража, чтобы инвертор скорее доделать Сообщение отредактировал МП42Б - 10.10.2013, 20:35  | 
	
 
 | 
	|
			
			  10.10.2013, 22:04
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764  | 
       |
 
 | 
	|
 AWW   Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки   25.9.2013, 14:18
 
 ScorpionXXX   Вы не в том направление двигаетесь. не нужно приду...   25.9.2013, 15:48
 
 AWW   Спасибо за ответ!
Я и говорил, что Ларионовск...   25.9.2013, 16:31
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 16:31) Спасибо за...   25.9.2013, 17:22
 
 AWW   Вот поэтому перед намоткой надо ток рассчитать и в...   25.9.2013, 17:28
 
 ScorpionXXX   ЦитатаПросто не хочется, намотав кучу обмоток, выя...   25.9.2013, 18:09
 
 Navstar   ScorpionXXX, А там точно дроссель последовательно ...   25.9.2013, 20:09
 
 ScorpionXXX   Точно. Индуктивность специально последовательно иб...   25.9.2013, 22:57
 
 AWW   Приветствую всех!
Неужели никого не интересуе...   26.9.2013, 13:23
 
 eger   [quote name='AWW' date='26.9.2013, 17:...   26.9.2013, 13:46
 
 Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 12:23) Неужели ни...   26.9.2013, 14:26
 
 AWW   О! Не стоило такие пространные трактаты выпуск...   26.9.2013, 16:54
 
 Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 15:54) О! Не ...   26.9.2013, 18:54
 
 AWW   Нет, нет, я бы на Вашем месте засел за диссертацию...   27.9.2013, 9:45
 
 Basill   Цитата(AWW @ 27.9.2013, 8:45) Нет, нет, я...   27.9.2013, 9:55
 
 Pavel.I   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 17:18) Приветству...   27.9.2013, 14:53
 
 AWW   Я даже усилю Ваш вопрос. А откуда берутся 60-фазны...   27.9.2013, 15:34
 
 AWW   Даю всем время до понедельника!  Читайте, изуч...   27.9.2013, 17:20
 
 ScorpionXXX   Вам же я ответил раньше почему вы не хотите  присл...   29.9.2013, 1:33
 
 eger   Цитата(ScorpionXXX @ 29.9.2013, 5:33) Вам...   29.9.2013, 15:46
 
 AWW   Приветствую всех!
Я хочу посоветовать, если к...   30.9.2013, 9:32
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 9:32) кстати, ник...   30.9.2013, 12:26
 
 AWW   Я тогда еще этот вопрос даже не задал!:)
Пока ...   30.9.2013, 12:56
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 11:56) Давайте пр...   4.10.2013, 22:08
 
 ScorpionXXX   ЦитатаЯ хочу посоветовать, если кому-то не нравитс...   30.9.2013, 13:02
 
 AWW   Становится все интереснее!:)
Я поставил услови...   30.9.2013, 16:29
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 16:29) Согласны с...   30.9.2013, 16:43
 
 AWW   А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут ...   30.9.2013, 17:15
 
 bodik   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 18:15) А вот това...   2.10.2013, 19:33
 
 толян   Начинает походить на чистый троллизм.   30.9.2013, 17:27
 
 МП42Б   А интересно, в первом случае (73В) реактивная мощн...   30.9.2013, 19:17
 
 AWW   Реактивная составляющая впустую загружает линию, ц...   1.10.2013, 9:49
 
 Basill   Цитата(AWW @ 1.10.2013, 8:49) Кто еще в с...   1.10.2013, 10:25
 
 ScorpionXXX   ЦитатаА почему не применяют, если она типа снижает...   1.10.2013, 10:16
 
 AWW   Курс ТОЭ в институте + самообразование.
Так, ребят...   1.10.2013, 12:15
 
 sve   Вам "1000 раз" уже обьяснили, что сущест...   1.10.2013, 14:44
 
 игорь ом   в свое время намотал десяток сварочных трансов. бы...   4.10.2013, 19:19
 
 AWW   Приветствую ответивших!
Так-то лучше! А то...   7.10.2013, 12:19
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 13:19) Я, кстати,...   7.10.2013, 12:58
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) Что могу с...   7.10.2013, 13:04
 
 AWW   Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с ...   7.10.2013, 13:33
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 14:33) Спасибо за...   7.10.2013, 13:55
 
 AWW   А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст...   7.10.2013, 15:35
 
 oleg1ma   Не интересно, для меня лично, так как они добавляю...   7.10.2013, 15:57
 
 AWW   Но Вы же не один здесь!:) 
Пусть каждый сам дл...   7.10.2013, 17:19
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 18:19) Пусть кажд...   7.10.2013, 19:16
 
 AWW   А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Одн...   11.10.2013, 10:46
 
 МП42Б   Сварка на вашей сети очень даже возможна если испо...   11.10.2013, 17:47
 
 игорь ом   Цитата(МП42Б @ 11.10.2013, 17:47) Сварка ...   11.10.2013, 20:36
 
 AWW   Спасибо за ответы!
Ну, как вы поняли, вес для ...   14.10.2013, 9:39
 
 AWW   А по теме больше никто не хочет/может выступить?
Л...   17.10.2013, 14:26
 
 truevoxdei   Цитата(AWW @ 17.10.2013, 20:26) А по теме...   4.2.2014, 21:12
 
 AWW   Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материал...   4.2.2014, 13:33
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 12:33) Приветствую...   4.2.2014, 14:06
 
 KT117   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 14:33) Приветствую...   4.2.2014, 21:44
 
 AWW   Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?)!
Сссылку...   5.2.2014, 9:19
 
 DANTIST   Цитата(AWW @ 5.2.2014, 7:19) ...Возможен ...   5.2.2014, 9:50
 
 AWW   Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неки...   5.2.2014, 14:38
 
 AWW   Понятно, что это потребует некоторых телодвижений ...   13.2.2014, 10:47
 
 satinstaller   Цитата(AWW @ 13.2.2014, 10:47) Но для нас...   14.2.2014, 16:10
 
 калтер   Олег!У меня вопрос по схеме в сообщении№39.Есл...   14.2.2014, 20:35
 
 AWW   Осенью не успел сделать, только начал собирать вып...   17.2.2014, 10:03
 
 Anatoli   когда то давно намотал транс под 6 фаз, вторички н...   23.2.2014, 16:25
 
 Yurybka   Цитата(Anatoli @ 23.2.2014, 15:25) через ...   25.2.2014, 11:35
 
 AWW   Спасибо за совет-ответ! Та схема, про которую ...   24.2.2014, 9:15
 
 Anatoli   напряжение не мерял, но на максимуме помоему расчи...   24.2.2014, 10:46
 
 AWW   Вот чем хороша еще эта схема, так это тем, что мож...   25.2.2014, 8:59
 
 Anatoli   пытался расчитывать, эксперементировал, затем накр...   25.2.2014, 16:28
 
 калтер   Выходит,Анатолий изготовил продвинутый дроссель...   25.2.2014, 21:40
 
 Anatoli   просто саму котушку без сердечника и каркаса дейст...   25.2.2014, 22:15
 
 AWW   Всех приветствую!
О многом тут обсуждалось, в...   20.5.2015, 11:13
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 20.5.2015, 12:13) да и варят...   20.5.2015, 12:46
 
 AWW   Приветствую первого ответившего! 
Да нет, пиш...   20.5.2015, 13:15
 
 AWW   Домотал обмотку вольтодобавки(теперь Udxx=80B), си...   25.5.2015, 17:55
 
 Душман 83   Замерить напряжение КЗ и пересчитать на рабочее на...   26.5.2015, 8:08
 
 AWW   Спасибо за ответы!
Но вот что хотелось бы отм...   26.5.2015, 10:21
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 11:21) НО у меня ...   26.5.2015, 10:43
 
 hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 9:21) Спасибо за ...   26.5.2015, 16:21
 
 ingener99   Даже при  ХХ = 50В  ничего хорошего на сварке не п...   26.5.2015, 11:21
 
 oleg1ma   Цитата(ingener99 @ 26.5.2015, 12:21) Даже...   26.5.2015, 12:02
 
 AWW   На электродах AНО-21 должно быть напряжение Uxx=50...   26.5.2015, 14:46
 
 Pavel.I   Водопроводные гайки не подходють, резьба дюймовая ...   26.5.2015, 14:58
 
 DANTIST   Есть в природе еще вот такая беда.   26.5.2015, 15:09
 
 AWW   Сначала про гайки. У меня радиаторы были в виде пр...   26.5.2015, 17:27
 
 Pavel.I   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 19:27) Сначала пр...   26.5.2015, 18:02
 
 hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 16:27) Сна
Теперь...   26.5.2015, 19:27
 
 Pavel.I   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   26.5.2015, 19:44
 
 Душман 83   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   27.5.2015, 7:16
 
 AWW   Приветствую всех!
Еще про гайки. Как это ни у...   27.5.2015, 10:06
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 27.5.2015, 11:06) Потому что...   27.5.2015, 13:08
 
 AWW   Конкретные вопросы! Да, на каждом керне намота...   27.5.2015, 14:24
 
 AWW   Спасибо за ответ!
Да, я думаю, надо со вторич...   28.5.2015, 11:43
 
 Pavel.I   [quote name='AWW' date='28.5.2015, 13:...   28.5.2015, 12:49
 
 AWW   Так Вы вовсе не про 3-фазный мост пишете! Я по...   28.5.2015, 17:31
 
 калтер   Стабилизатор сварочной дуги подходит к однофазному...   28.5.2015, 18:28
 
 AWW   Нет! Так не пойдет! Наоборот, идея в том, ...   29.5.2015, 9:38
 
 AWW   Да, тема про зигзаг, но в рамнках этой темы уже об...   29.5.2015, 12:44
 
 игорь ом   в свое время я намотал несколько 3-х фазных трансо...   29.5.2015, 13:34![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 3:09 | 
| 
 | 
	
| 
 |