Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

AWW
сообщение 25.9.2013, 14:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую всех почитателей сварочного искусства!
Есть возможность и необходимость сделать сварочный выпрямитель от 3фазной сети. Знаю, что сварка от 3-фазной сети через выпрямитель считается самой качественной и широко применяется на производстве. Проанализировал несколько вариантов схем(мостовая Ларионова, шестифазная нулевая, кольцевая, звезда-двойной зигзаг, даже 12-фазные варианты). Правда, 12-фазные варианты предполагают значительный объем намоточных работ. Так вот, среди 6-фазных схем выпрямления получается, что по первичному току(что для меня очень важно) для заданного значения сварочного тока они примерно "тянут" из сети одно значение, кроме схемы "звезда-двойной зигзаг"(первичка - звезда, вторичка-двойной зигзаг). Для нее расчеты дают ток первичной обмотки, который в 1,73(в корень из 3)меньше первичного тока, рассчитанного для других схем. Вопрос знатокам заключается в следующем, что, если кто-нибудь занимался разработкой подобных схем, может, подскажет, в чем тут дело? Либо, если образование позволяет, рассчитать ток фазы первичной обмотки для этой схемы. Либо материалы по этой схеме, потому что в Интернете я по частям собрал, наверное, уже все, что только можно, но сомнение все-таки остается icon_smile.gif Просто не хочется, намотав кучу обмоток, выяснить, что эта схема по потреблению такая же, что и, например, Ларионовскаяicon_smile.gif
Для определенности сообщу, что "двойной зигзаг" означает, что в каждой фазе вторички - 3 обмотки, которые расположены на разных стержнях 3-фазного трансформатора.
Edo=2,34*E2o;
Edo-средневыпрямленная ЭДС х.х.;
E2o - напряжение х.х. на одной обмотке зигзага;
K=E1/E2o(K-коэффициент трансформации)
I1=0,471*Id/K;
I1-ток фазы первичной обмотки;
Id - сварочный выпрямленный ток.
Заранее благодарен всем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
AWW
сообщение 7.10.2013, 12:19
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую ответивших!
Так-то лучше! А то "законы нарушаешь там разные!":)
А сами-то так токи и не посчитали!:)
Что могу сказать по поводу сварки от разных Uхх.
Тут один товарищ упомянул о коэффициенте трансформации, а другой совершенно правильно ответил, что токи будут отличаться в 2,5 раза. Только так будет и на "падающем" трансформаторе, наверное, а не только на "жестком". K1=220/73=3,01; K2=220/30=7,33. Надеюсь, что здесь все согласны?
Так как же у нас будут одинаковыми первичные токи в обоих случаях, если коэффициенты трансформации разные!:) U1/U2~=I2/I1. Это как раз то, что мне уже 100 раз некоторые повторили.
Но это я к тому, что, снижая Uхх, можно снизить первичный ток. Кстати, современные электроды позволяют вести сварку при относительно низком значении Uхх(я где-то читал, что человек зажигал дугу на переменке от Uxx=28В! На электродах АНО-21. Другое дело, что она отвратительно зажигается и "капризна", но 60-70 вольт уже не так обязательны, достаточно 38В, исходя из собственного опыта).
Я, кстати, пытался от 28 вольт зажечь дугу, но у меня не получилось, нет, она иногда пытается зажечься, но это никуда не годится, естественноicon_smile.gif)
Тут уже просится вопрос о вольтодобавке - никто из вас не пробовал такое применять?
Но и про тему не забывайте!:)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AWW   Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки   25.9.2013, 14:18
- - ScorpionXXX   Вы не в том направление двигаетесь. не нужно приду...   25.9.2013, 15:48
- - AWW   Спасибо за ответ! Я и говорил, что Ларионовск...   25.9.2013, 16:31
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 16:31) Спасибо за...   25.9.2013, 17:22
- - AWW   Вот поэтому перед намоткой надо ток рассчитать и в...   25.9.2013, 17:28
- - ScorpionXXX   ЦитатаПросто не хочется, намотав кучу обмоток, выя...   25.9.2013, 18:09
- - Navstar   ScorpionXXX, А там точно дроссель последовательно ...   25.9.2013, 20:09
- - ScorpionXXX   Точно. Индуктивность специально последовательно иб...   25.9.2013, 22:57
- - AWW   Приветствую всех! Неужели никого не интересуе...   26.9.2013, 13:23
|- - eger   [quote name='AWW' date='26.9.2013, 17:...   26.9.2013, 13:46
|- - Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 12:23) Неужели ни...   26.9.2013, 14:26
- - AWW   О! Не стоило такие пространные трактаты выпуск...   26.9.2013, 16:54
|- - Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 15:54) О! Не ...   26.9.2013, 18:54
- - AWW   Нет, нет, я бы на Вашем месте засел за диссертацию...   27.9.2013, 9:45
|- - Basill   Цитата(AWW @ 27.9.2013, 8:45) Нет, нет, я...   27.9.2013, 9:55
- - Pavel.I   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 17:18) Приветству...   27.9.2013, 14:53
- - AWW   Я даже усилю Ваш вопрос. А откуда берутся 60-фазны...   27.9.2013, 15:34
- - AWW   Даю всем время до понедельника! Читайте, изуч...   27.9.2013, 17:20
- - ScorpionXXX   Вам же я ответил раньше почему вы не хотите присл...   29.9.2013, 1:33
|- - eger   Цитата(ScorpionXXX @ 29.9.2013, 5:33) Вам...   29.9.2013, 15:46
- - AWW   Приветствую всех! Я хочу посоветовать, если к...   30.9.2013, 9:32
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 9:32) кстати, ник...   30.9.2013, 12:26
- - AWW   Я тогда еще этот вопрос даже не задал!:) Пока ...   30.9.2013, 12:56
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 11:56) Давайте пр...   4.10.2013, 22:08
- - ScorpionXXX   ЦитатаЯ хочу посоветовать, если кому-то не нравитс...   30.9.2013, 13:02
- - AWW   Становится все интереснее!:) Я поставил услови...   30.9.2013, 16:29
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 16:29) Согласны с...   30.9.2013, 16:43
- - AWW   А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут ...   30.9.2013, 17:15
|- - bodik   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 18:15) А вот това...   2.10.2013, 19:33
- - толян   Начинает походить на чистый троллизм.   30.9.2013, 17:27
- - МП42Б   А интересно, в первом случае (73В) реактивная мощн...   30.9.2013, 19:17
- - AWW   Реактивная составляющая впустую загружает линию, ц...   1.10.2013, 9:49
|- - Basill   Цитата(AWW @ 1.10.2013, 8:49) Кто еще в с...   1.10.2013, 10:25
- - ScorpionXXX   ЦитатаА почему не применяют, если она типа снижает...   1.10.2013, 10:16
- - AWW   Курс ТОЭ в институте + самообразование. Так, ребят...   1.10.2013, 12:15
- - sve   Вам "1000 раз" уже обьяснили, что сущест...   1.10.2013, 14:44
- - игорь ом   в свое время намотал десяток сварочных трансов. бы...   4.10.2013, 19:19
- - AWW   Приветствую ответивших! Так-то лучше! А то...   7.10.2013, 12:19
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 13:19) Я, кстати,...   7.10.2013, 12:58
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) Что могу с...   7.10.2013, 13:04
- - AWW   Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с ...   7.10.2013, 13:33
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 14:33) Спасибо за...   7.10.2013, 13:55
- - AWW   А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст...   7.10.2013, 15:35
- - oleg1ma   Не интересно, для меня лично, так как они добавляю...   7.10.2013, 15:57
- - AWW   Но Вы же не один здесь!:) Пусть каждый сам дл...   7.10.2013, 17:19
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 18:19) Пусть кажд...   7.10.2013, 19:16
- - МП42Б   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 15:33) Спасибо за...   10.10.2013, 20:31
|- - oleg1ma   Цитата(МП42Б @ 10.10.2013, 21:31) Да доро...   10.10.2013, 22:04
- - AWW   А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Одн...   11.10.2013, 10:46
- - МП42Б   Сварка на вашей сети очень даже возможна если испо...   11.10.2013, 17:47
|- - игорь ом   Цитата(МП42Б @ 11.10.2013, 17:47) Сварка ...   11.10.2013, 20:36
- - AWW   Спасибо за ответы! Ну, как вы поняли, вес для ...   14.10.2013, 9:39
- - AWW   А по теме больше никто не хочет/может выступить? Л...   17.10.2013, 14:26
|- - truevoxdei   Цитата(AWW @ 17.10.2013, 20:26) А по теме...   4.2.2014, 21:12
- - AWW   Приветствую всех! Тут просьба ко всем материал...   4.2.2014, 13:33
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 12:33) Приветствую...   4.2.2014, 14:06
|- - KT117   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 14:33) Приветствую...   4.2.2014, 21:44
- - AWW   Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?)! Сссылку...   5.2.2014, 9:19
|- - DANTIST   Цитата(AWW @ 5.2.2014, 7:19) ...Возможен ...   5.2.2014, 9:50
- - AWW   Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неки...   5.2.2014, 14:38
- - AWW   Понятно, что это потребует некоторых телодвижений ...   13.2.2014, 10:47
|- - satinstaller   Цитата(AWW @ 13.2.2014, 10:47) Но для нас...   14.2.2014, 16:10
- - калтер   Олег!У меня вопрос по схеме в сообщении№39.Есл...   14.2.2014, 20:35
- - AWW   Осенью не успел сделать, только начал собирать вып...   17.2.2014, 10:03
- - Anatoli   когда то давно намотал транс под 6 фаз, вторички н...   23.2.2014, 16:25
|- - Yurybka   Цитата(Anatoli @ 23.2.2014, 15:25) через ...   25.2.2014, 11:35
- - AWW   Спасибо за совет-ответ! Та схема, про которую ...   24.2.2014, 9:15
- - Anatoli   напряжение не мерял, но на максимуме помоему расчи...   24.2.2014, 10:46
- - AWW   Вот чем хороша еще эта схема, так это тем, что мож...   25.2.2014, 8:59
- - Anatoli   пытался расчитывать, эксперементировал, затем накр...   25.2.2014, 16:28
- - калтер   Выходит,Анатолий изготовил продвинутый дроссель...   25.2.2014, 21:40
- - Anatoli   просто саму котушку без сердечника и каркаса дейст...   25.2.2014, 22:15
- - AWW   Всех приветствую! О многом тут обсуждалось, в...   20.5.2015, 11:13
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 20.5.2015, 12:13) да и варят...   20.5.2015, 12:46
- - AWW   Приветствую первого ответившего! Да нет, пиш...   20.5.2015, 13:15
- - AWW   Домотал обмотку вольтодобавки(теперь Udxx=80B), си...   25.5.2015, 17:55
- - Душман 83   Замерить напряжение КЗ и пересчитать на рабочее на...   26.5.2015, 8:08
- - AWW   Спасибо за ответы! Но вот что хотелось бы отм...   26.5.2015, 10:21
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 11:21) НО у меня ...   26.5.2015, 10:43
|- - hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 9:21) Спасибо за ...   26.5.2015, 16:21
- - ingener99   Даже при ХХ = 50В ничего хорошего на сварке не п...   26.5.2015, 11:21
|- - oleg1ma   Цитата(ingener99 @ 26.5.2015, 12:21) Даже...   26.5.2015, 12:02
- - AWW   На электродах AНО-21 должно быть напряжение Uxx=50...   26.5.2015, 14:46
- - Pavel.I   Водопроводные гайки не подходють, резьба дюймовая ...   26.5.2015, 14:58
|- - DANTIST   Есть в природе еще вот такая беда.   26.5.2015, 15:09
- - AWW   Сначала про гайки. У меня радиаторы были в виде пр...   26.5.2015, 17:27
|- - Pavel.I   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 19:27) Сначала пр...   26.5.2015, 18:02
|- - hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 16:27) Сна Теперь...   26.5.2015, 19:27
- - Pavel.I   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   26.5.2015, 19:44
- - Душман 83   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   27.5.2015, 7:16
- - AWW   Приветствую всех! Еще про гайки. Как это ни у...   27.5.2015, 10:06
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 27.5.2015, 11:06) Потому что...   27.5.2015, 13:08
- - AWW   Конкретные вопросы! Да, на каждом керне намота...   27.5.2015, 14:24
- - AWW   Спасибо за ответ! Да, я думаю, надо со вторич...   28.5.2015, 11:43
|- - Pavel.I   [quote name='AWW' date='28.5.2015, 13:...   28.5.2015, 12:49
- - AWW   Так Вы вовсе не про 3-фазный мост пишете! Я по...   28.5.2015, 17:31
- - калтер   Стабилизатор сварочной дуги подходит к однофазному...   28.5.2015, 18:28
- - AWW   Нет! Так не пойдет! Наоборот, идея в том, ...   29.5.2015, 9:38
- - AWW   Да, тема про зигзаг, но в рамнках этой темы уже об...   29.5.2015, 12:44
- - игорь ом   в свое время я намотал несколько 3-х фазных трансо...   29.5.2015, 13:34
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2025, 4:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены