Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение | 
	 
	 
			
			  13.5.2011, 20:22
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490  | 
       
			
			 
				Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же. 
			
			
					
		А статья лежит в файловом архиве форумов. В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается. Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай . Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть. Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше. Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает. Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования. Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40 
	Прикрепленные файлы
	
 
 | 
	
 
 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  14.5.2011, 17:12
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931  | 
       
			
			 
				Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить???
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  14.5.2011, 17:27
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	||
| 
        	
				
					 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482  | 
       
			
			 Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить??? Да. Этот узел может работать и в других конструкциях. Ксати, у кого возникнуть проблемы с поиском полевика 2N7002, то их много в материнских платах компьютера (702- смд). Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 17:30  | 
	|
 
 | 
	||
			
			  14.5.2011, 18:02
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931  | 
       
			
			 Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева?? Сообщение отредактировал tnttnttnt - 14.5.2011, 18:03  | 
	
 
 | 
	|
			
			  14.5.2011, 19:12
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482  | 
       
			
			 Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева?? Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк. В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов). А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил. Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 19:12  | 
	
 
 | 
	|
			
			  14.5.2011, 19:42
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 4.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 20931  | 
       
			
			 Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк.  В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов). А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил. Термо датчик это NTC термистор ??? Я его могу вывести на проводах и воткнуть туда где тепла больше будет выделятся я вас правильно понял??? Если все так можно ли подобрать номинал термистора так, чтобы в параллель поставить 2 или 3 термистора,дабы охватить все источники выделяющие тепло для перестраховки????  | 
	
 
 | 
	|
 толян   Делаем сварочный инвертор Толяна  AVT200.   13.5.2011, 20:22
 
 Summon   Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны...   13.5.2011, 20:30
 
 толян   Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаме...   13.5.2011, 20:36
 
 Summon   Цитата(толян @ 13.5.2011, 21:36) Указанны...   13.5.2011, 20:41
 
 Д713   на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного к...   13.5.2011, 20:45
 
 толян   Цитата(Д713 @ 13.5.2011, 20:45) на мой вз...   13.5.2011, 20:48
 
 Д713   Цитата(толян @ 13.5.2011, 20:48) Кому как...   13.5.2011, 20:53
 
 Д713   вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впеч...   13.5.2011, 21:02
 
 tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   13.5.2011, 21:39
 
 spesso   А если в место шунта враз и навсегда открытый поле...   13.5.2011, 21:50
 
 yjriy   и получим десятиваттную печку на плате, как миниму...   13.5.2011, 22:04
 
 Д713   Цитата(yjriy @ 13.5.2011, 22:04) и получи...   13.5.2011, 22:15
 
 OlegarX-RUS   ЦитатаА если в место шунта враз и навсегда открыты...   13.5.2011, 22:08
 
 OlegarX-RUS   ЦитатаТКС меди - 0,4%/С
ТКС нихрома - 0,015%/С
Во...   13.5.2011, 22:36
 
 Д713   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:3...   13.5.2011, 22:38
 
 Антон Ж   Если найду на все свои вопросы ответы то собиру та...   14.5.2011, 5:09
 
 Антон Ж   Связался с человеком через которого покупаю детали...   14.5.2011, 6:49
 
 пильщик   Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня ...   14.5.2011, 9:13
 
 sarmat   Цитата(пильщик @ 14.5.2011, 9:13) Толян, ...   14.5.2011, 12:11
 
 Basill   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 11:11) Насчет ...   14.5.2011, 23:16
 
 tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   14.5.2011, 12:32
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 12:32) Узел...   14.5.2011, 13:17
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 14:17) Узел с ...   14.5.2011, 14:02
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 19:42) Терм...   14.5.2011, 20:47
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 21:47) Да, это...   14.5.2011, 21:19
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 21:19) Хоче...   14.5.2011, 22:00
 
 yjriy   ЦитатаЯ не считаю что ключи самые греющиеся элемен...   14.5.2011, 22:12
 
 sam_soft   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:34

 
 толян   ЦитатаА напряжение ( заполнение ) греет транзюки. ...   14.5.2011, 23:01
 
 sarmat   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:36
 
 yjriy   Цитататак лишних 600-800 ватт
Толян тут дело не в ...   14.5.2011, 23:17
 
 толян   ЦитатаНа козе там мощщи понты а диоды , как сказал...   14.5.2011, 23:23
 
 yjriy   Толян я имел ввиду режим длинной дуги  и при этом ...   14.5.2011, 23:32
 
 sarmat   Мужики, что с форумом было то?   16.5.2011, 10:24
 
 Д713   ЦитатаНасчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще...   16.5.2011, 11:01
 
 sarmat   Цитата(Д713 @ 16.5.2011, 11:01) в школьны...   16.5.2011, 12:10
 
 Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 12:10) В самом...   16.5.2011, 14:19
 
 STASKIN   Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми ...   16.5.2011, 12:22
 
 толян   Цитата(STASKIN @ 16.5.2011, 12:22) Опять ...   16.5.2011, 13:29
 
 dnp   спаев два, и включены они встречно, компенсация од...   16.5.2011, 15:03
 
 Д713   Цитата(dnp @ 16.5.2011, 15:03) спаев два,...   16.5.2011, 16:15
 
 sarmat   Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Эт...   16.5.2011, 17:37
 
 tnttnttnt   Фото четвертого по счету AVT-200.
Верхняя плата с...   16.5.2011, 19:03
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) Сарм...   16.5.2011, 23:02
 
 Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) Пока о ...   17.5.2011, 2:47

 
 sarmat   Цитата(Д713 @ 17.5.2011, 2:47) закусывать...   18.5.2011, 11:42
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 17.5.2011, 0:02) Пока о п...   17.5.2011, 18:04
 
 fantom-2011   Цитата(tnttnttnt @ 17.5.2011, 18:04) Не м...   17.5.2011, 22:48
 
 Лопух   Цитата(fantom-2011 @ 17.5.2011, 23:4...   17.5.2011, 22:56
 
 tnttnttnt   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 23:56) темы. С ...   18.5.2011, 17:49
 
 Д713   ЦитатаНасчет шунта не стоит такую полемику разводи...   16.5.2011, 17:55
 
 толян   Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Раб...   16.5.2011, 20:05
 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) ..Шим в ...   16.5.2011, 22:13
 
 толян   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   17.5.2011, 19:04
 
 Лопух   Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать....   17.5.2011, 19:44

 
 толян   ЦитатаПрошу прощения за занудство, но хотелось бы ...   17.5.2011, 20:15

 
 lapa   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 19:44) Прошу пр...   17.5.2011, 22:25

 
 Лопух   Цитата(lapa @ 17.5.2011, 23:25) ИМХО авто...   17.5.2011, 22:34

 
 толян   ЦитатаМне тоже многие рассуждения показались туман...   18.5.2011, 14:27

 
 Лопух   Цитата(толян @ 18.5.2011, 15:27) Я , к ст...   18.5.2011, 15:04


 
 sarmat   Цитата(Лопух @ 18.5.2011, 15:04) ....Что ...   18.5.2011, 18:09

 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 18.5.2011, 13:27) У меня с...   18.5.2011, 23:13
 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 17.5.2011, 18:04) ...Номин...   18.5.2011, 0:04
 
 SchVePs   Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощ...   16.5.2011, 21:52
 
 yjriy   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   16.5.2011, 22:42
 
 ДядяВася   Цитата(yjriy @ 16.5.2011, 21:42) С регули...   16.5.2011, 22:57
 
 Лопух   толян, Благодарю за ответ
Правда картинки худрука ...   17.5.2011, 20:21
 
 Summon   Цитата(толян @ 17.5.2011, 19:04) Просто с...   17.5.2011, 21:17
 
 yjriy   Никто случайно не подскажет в чем собственно исчис...   18.5.2011, 10:23
 
 tnttnttnt   В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток с...   18.5.2011, 18:23
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 18.5.2011, 18:23) В сх...   18.5.2011, 20:25
 
 Vlad.N   Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он бу...   19.5.2011, 21:25
 
 sarmat   Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склоне...   20.5.2011, 19:19
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 20.5.2011, 20:19) Сегодня...   20.5.2011, 20:12
 
 Д713   Цитата(tnttnttnt @ 20.5.2011, 20:12) Поче...   20.5.2011, 21:21
 
 sarmat   Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. ...   20.5.2011, 22:31
 
 толян   Сармату- просто поставь диод развязывающий на темп...   21.5.2011, 11:59
 
 Putnik   Добрый день всем! Толян, а если вот так?   21.5.2011, 16:45
 
 Антон Ж   Цитата(Putnik @ 21.5.2011, 17:45) Добрый ...   21.5.2011, 18:41
 
 Yug1205   2Антон Ж.  Удали расширение .ZIP. Оставь только .G...   21.5.2011, 19:01![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 9:41 | 
| 
 | 
	
| 
 |