Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение | 
	 
	 
			
			  13.5.2011, 20:22
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490  | 
       
			
			 
				Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же. 
			
			
					
		А статья лежит в файловом архиве форумов. В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается. Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай . Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть. Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше. Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает. Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования. Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40 
	Прикрепленные файлы
	
 
 | 
	
 
 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  13.5.2011, 22:47
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605  | 
       |
 
 | 
	|
			
			  14.5.2011, 10:51
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490  | 
       
			
			 Цитата Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы. Абсолютно всё правильно. В своё время просто попался первый аппарат на починку именно Гусь с его резистивным датчиком. Понравилась идея и я её попытался реализовать своими способами. Покупать смд-шные резисторы низкоомные и лепить их кучу без охлаждения некошерно, остался один вариант - проводина из высокоомного материала. Поперву просто брал провод от старых советских резисторов 0,1 ом 10 вт , отрезал нужный размер , на контактной сварке приваривал контакты железяные и уже их паял. Через некоторое время понял что это гемор. И попробывал применить обычную нержавейку. Результат вполне нормальный. На той же барабашовке спирали вроде как нихромовые - а на самом деле - обычная нержавейка. Удельное сопротивление вполне в нужных границах , ТКС ,если сильно не греть тоже вполне устраивает. Китаёзам значит можно , а нам , что нельзя? Паяется прекрасно . можно применять и обычную плоскую нержу. Латунь гораздо хуже по параметрам. Нужное нам сопротивление изготовляется очень просто. На фотке видно , что просто на отрезок проводины намотан кусочек медной проволоки и облужён. Очень быстро . Теперь о выборе номинала. На одиночном резисторе должно быть падение напряжения при токе 5ампер - порядка 75мв. При трёх резисторах параллельно соответственно 25 мв. Это номинал для 160амперного аппарата. На 200 ампер таких резюков - четыре , и падение соответственно около 18 мв. Можно сразу из плоской нержи изготовить такой резюк , залудить , проверить и довести до нужного номинал, и после только изготовлять нужное количество. Ничего сложного в этой процедуре нет. В итоге проще чем мотать транс. Длинна не больше 30 -35 мм. чтоб не включалась в процесс уже индуктивность резистора. Ну просто так мне захотелось - сделать аппарат без ТТ. Отсюда и выбор контроллера , если на ТТ делать датчик тока , то и контроллер желательно другой выбрать. Антону 1- там всё правильно. это классика. 2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да. 3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху. 4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный. 5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок. 6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало. 7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри. 8 - обязательно , это ж прямоход. 9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны. 10 - Я бы их не ставил. 11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках. 12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат. 13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал . 14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата. 15 - нет. 16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток. 17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте. пильщику - пока не понял о чём речь. Сообщение отредактировал толян - 14.5.2011, 11:37  | 
	
 
 | 
	|
 толян   Делаем сварочный инвертор Толяна  AVT200.   13.5.2011, 20:22
 
 Summon   Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны...   13.5.2011, 20:30
 
 толян   Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаме...   13.5.2011, 20:36
 
 Summon   Цитата(толян @ 13.5.2011, 21:36) Указанны...   13.5.2011, 20:41
 
 Д713   на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного к...   13.5.2011, 20:45
 
 толян   Цитата(Д713 @ 13.5.2011, 20:45) на мой вз...   13.5.2011, 20:48
 
 Д713   Цитата(толян @ 13.5.2011, 20:48) Кому как...   13.5.2011, 20:53
 
 Д713   вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впеч...   13.5.2011, 21:02
 
 tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   13.5.2011, 21:39
 
 spesso   А если в место шунта враз и навсегда открытый поле...   13.5.2011, 21:50
 
 yjriy   и получим десятиваттную печку на плате, как миниму...   13.5.2011, 22:04
 
 Д713   Цитата(yjriy @ 13.5.2011, 22:04) и получи...   13.5.2011, 22:15
 
 OlegarX-RUS   ЦитатаА если в место шунта враз и навсегда открыты...   13.5.2011, 22:08
 
 OlegarX-RUS   ЦитатаТКС меди - 0,4%/С
ТКС нихрома - 0,015%/С
Во...   13.5.2011, 22:36
 
 Д713   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:3...   13.5.2011, 22:38
 
 Антон Ж   Если найду на все свои вопросы ответы то собиру та...   14.5.2011, 5:09
 
 Антон Ж   Связался с человеком через которого покупаю детали...   14.5.2011, 6:49
 
 пильщик   Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня ...   14.5.2011, 9:13
 
 sarmat   Цитата(пильщик @ 14.5.2011, 9:13) Толян, ...   14.5.2011, 12:11
 
 Basill   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 11:11) Насчет ...   14.5.2011, 23:16
 
 tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   14.5.2011, 12:32
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 12:32) Узел...   14.5.2011, 13:17
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 14:17) Узел с ...   14.5.2011, 14:02
 
 tnttnttnt   Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к ...   14.5.2011, 17:12
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 17:12) Сарм...   14.5.2011, 17:27
 
 tnttnttnt   Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать ка...   14.5.2011, 18:02
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 18:02) Сарм...   14.5.2011, 19:12
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 20:12) Я не сч...   14.5.2011, 19:42
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 19:42) Терм...   14.5.2011, 20:47
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 21:47) Да, это...   14.5.2011, 21:19
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 21:19) Хоче...   14.5.2011, 22:00
 
 yjriy   ЦитатаЯ не считаю что ключи самые греющиеся элемен...   14.5.2011, 22:12
 
 sam_soft   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:34

 
 толян   ЦитатаА напряжение ( заполнение ) греет транзюки. ...   14.5.2011, 23:01
 
 sarmat   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:36
 
 yjriy   Цитататак лишних 600-800 ватт
Толян тут дело не в ...   14.5.2011, 23:17
 
 толян   ЦитатаНа козе там мощщи понты а диоды , как сказал...   14.5.2011, 23:23
 
 yjriy   Толян я имел ввиду режим длинной дуги  и при этом ...   14.5.2011, 23:32
 
 sarmat   Мужики, что с форумом было то?   16.5.2011, 10:24
 
 Д713   ЦитатаНасчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще...   16.5.2011, 11:01
 
 sarmat   Цитата(Д713 @ 16.5.2011, 11:01) в школьны...   16.5.2011, 12:10
 
 Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 12:10) В самом...   16.5.2011, 14:19
 
 STASKIN   Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми ...   16.5.2011, 12:22
 
 толян   Цитата(STASKIN @ 16.5.2011, 12:22) Опять ...   16.5.2011, 13:29
 
 dnp   спаев два, и включены они встречно, компенсация од...   16.5.2011, 15:03
 
 Д713   Цитата(dnp @ 16.5.2011, 15:03) спаев два,...   16.5.2011, 16:15
 
 sarmat   Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Эт...   16.5.2011, 17:37
 
 tnttnttnt   Фото четвертого по счету AVT-200.
Верхняя плата с...   16.5.2011, 19:03
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) Сарм...   16.5.2011, 23:02
 
 Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) Пока о ...   17.5.2011, 2:47

 
 sarmat   Цитата(Д713 @ 17.5.2011, 2:47) закусывать...   18.5.2011, 11:42
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 17.5.2011, 0:02) Пока о п...   17.5.2011, 18:04
 
 fantom-2011   Цитата(tnttnttnt @ 17.5.2011, 18:04) Не м...   17.5.2011, 22:48
 
 Лопух   Цитата(fantom-2011 @ 17.5.2011, 23:4...   17.5.2011, 22:56
 
 tnttnttnt   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 23:56) темы. С ...   18.5.2011, 17:49
 
 Д713   ЦитатаНасчет шунта не стоит такую полемику разводи...   16.5.2011, 17:55
 
 толян   Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Раб...   16.5.2011, 20:05
 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) ..Шим в ...   16.5.2011, 22:13
 
 толян   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   17.5.2011, 19:04
 
 Лопух   Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать....   17.5.2011, 19:44

 
 толян   ЦитатаПрошу прощения за занудство, но хотелось бы ...   17.5.2011, 20:15

 
 lapa   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 19:44) Прошу пр...   17.5.2011, 22:25

 
 Лопух   Цитата(lapa @ 17.5.2011, 23:25) ИМХО авто...   17.5.2011, 22:34

 
 толян   ЦитатаМне тоже многие рассуждения показались туман...   18.5.2011, 14:27

 
 Лопух   Цитата(толян @ 18.5.2011, 15:27) Я , к ст...   18.5.2011, 15:04


 
 sarmat   Цитата(Лопух @ 18.5.2011, 15:04) ....Что ...   18.5.2011, 18:09

 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 18.5.2011, 13:27) У меня с...   18.5.2011, 23:13
 
 ДядяВася   Цитата(толян @ 17.5.2011, 18:04) ...Номин...   18.5.2011, 0:04
 
 SchVePs   Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощ...   16.5.2011, 21:52
 
 yjriy   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   16.5.2011, 22:42
 
 ДядяВася   Цитата(yjriy @ 16.5.2011, 21:42) С регули...   16.5.2011, 22:57
 
 Лопух   толян, Благодарю за ответ
Правда картинки худрука ...   17.5.2011, 20:21
 
 Summon   Цитата(толян @ 17.5.2011, 19:04) Просто с...   17.5.2011, 21:17
 
 yjriy   Никто случайно не подскажет в чем собственно исчис...   18.5.2011, 10:23
 
 tnttnttnt   В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток с...   18.5.2011, 18:23
 
 sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 18.5.2011, 18:23) В сх...   18.5.2011, 20:25
 
 Vlad.N   Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он бу...   19.5.2011, 21:25
 
 sarmat   Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склоне...   20.5.2011, 19:19
 
 tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 20.5.2011, 20:19) Сегодня...   20.5.2011, 20:12
 
 Д713   Цитата(tnttnttnt @ 20.5.2011, 20:12) Поче...   20.5.2011, 21:21
 
 sarmat   Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. ...   20.5.2011, 22:31
 
 толян   Сармату- просто поставь диод развязывающий на темп...   21.5.2011, 11:59
 
 Putnik   Добрый день всем! Толян, а если вот так?   21.5.2011, 16:45
 
 Антон Ж   Цитата(Putnik @ 21.5.2011, 17:45) Добрый ...   21.5.2011, 18:41
 
 Yug1205   2Антон Ж.  Удали расширение .ZIP. Оставь только .G...   21.5.2011, 19:01![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 8:08 | 
| 
 | 
	
| 
 |