Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Правильное заземление розеток

Гость_Igor M._*
сообщение 8.4.2011, 13:05
Сообщение #1





Гости






Привет всем. У меня тут возник довольно не сложный вопрос. В общем нужно с помощь одного ответвления заземляющей проводки (PE) заземлить сразу 4 розетки, выстроенные вряд. Можно ли заземлять розетки последовательно с помощью перемычек от каждой из них и от заземляющего контакта последней розетки пустить еще один провод в начало этой цепи, т.е непосредственно на то самое одно ответвление заземляющего провода ? не будет ли это представлять какую-либо опасность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Артист
сообщение 8.4.2011, 22:33
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 8.4.2011
Из: Россия
Пользователь №: 22367



Какие то споры беспочвенные , без конкретики, может нормы кто нибудь начнет приводить?
Например:
ВОПРОС № 22: Как понять «подключение щитов - шлейфом, через коробку» и «подключение рабочих мест – шлейфом»?
Ответ 1: Питающий кабель-нагрузка, далее кабель - нагрузка2, ... Щиты и рабочие места можно подключать веером или шлейфом. Если от ГРШ идет кабель к каждому щиту (т.е. из ГРШ выходит столько кабелей, сколько щитов) – это веер, если выходит один кабель, заходит последовательно в каждый щит, (обычно перед щитом ставят распределительную коробку, но подключаются щиты, естественно, параллельно) – это шлейф. Рабочие места - аналогично (если позволяют клеммники, коробку можно не ставить). «СП-31-110», п. 8.3 «В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)».
Т.е. получается, что до блока розеток доходит один РЕ проводник, затем через клеммник делаются ответвления РЕ проводника к каждой розетке. Для удобства делают первую установочную коробку глубокой, чтобы там разместить этот клеммник. В нашей практике выглядит следующим образом: приходящий, отходящий и идущий на розетку (светильник) РЕ проводник скручивается в коробке и обваривается. Вопросов у инспекторов никогда не возникало. Встречал один раз года 3-4 назад коробки под розетки с клеммником для РЕ.
Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника?
Ответ: Согласно ГОСТ 17441-84 «Соединения контактные электрические» неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства):
• с помощью «быстромонтируемых изолированных ответвителей»;
• помощью двойных трубчатых наконечников.

Ответ 2: Во фразе из пункта 1.7.94 («Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи ОТДЕЛЬНОГО ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается»). "Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается" обратите внимание на слово ЧАСТЕЙ. Т.е., смысл фразы в том, что запрещается заземлять приборы шлейфом через их КОРПУСА или другие металлические их ЧАСТИ. А шлейфование КЛЕММНЫХ КОЛОДОК не запрещено, тем более, что они не являются "частью электроустановки, подлежащими заземлению" - а являются КЛЕММНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ. К слову сказать, все вышесказанное относиться и к шлейфованию заземленных розеток. Ведь не тянут же к каждой розетке отдельный провод заземления со щита! Также нет и противоречия п. 1.7.83 («В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей»). Так как такие клеммные колодки "не имеют разъединяющих приспособлений и предохранителей" и сами по себе таковыми не являются. Ведь для того, чтобы разъединить обеспечиваемое ими соединение, требуется приспособление "отвертка". Кроме того, на возможность использования клеммных колодок в линиях заземления/зануления отчасти указывает и этот пункт из ПУЭ: 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников электропроводок и ВЛ допускается выполнять теми же методами, что и фазных проводников.
Ответ 3: По поводу питания розеток шлейфом
Информационное письмо «Главгосэнергонадзора» "О прокладке защитных проводников в электросетях жилых и общественных зданий" (и.п. 16.12.1994 г. №42-6/39), правда, имеет ли оно силу в настоящее время, неясно...
...
2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и т.д.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.


Все современные стандартные евророзетки оснащены внутренними соединительными контактами, т.е. "специальными сжимами" и "клеммами" для шлейфования. И устанавливаются эти розетки именно туда, куда дозволяет документ (и.п.16.12.94 №42-6/39) -- в коробки для штепсельных розеток. «Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается». Так это ж имеются в виду внешние контакты розеток. Согласен - нельзя. Но к теме отношения не имеет. Так что пользуйтесь современными розетками, иначе придется действительно внутри каждой коробки разрезать провод заземления и ставить проходную клемму с отводом на заземляющий контакт розетки - вместо двух контактов четыре.
Ответ 4: По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно (1.7.94). Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один, в зависимости, сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате - рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт, и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы, где отвалился ноль - в щитке или в одной из розеток.
Ответ 5: Вдумайтесь в выражение: «Дело в том, что, по правилам, PE - проводник не должен иметь разрывов нигде». - Такого правила нет. В «ПУЭ» 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»! Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122 (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”. Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции.
Так что, шлейфуйте, себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие:

Ответ 6: Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
Ответ 7: СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
3.238. Крюки и шпильки для подвеса светильников в жилых зданиях должны иметь устройства, изолирующие их от светильника.
3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм.
3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок.
3.241. Концы проводов, присоединяемых к светильникам, счетчикам, автоматам, щиткам и электроустановочным аппаратам, должны иметь запас по длине, достаточный для повторного подсоединения в случае их обрыва.
3.244. Электроустановочные аппараты при открытой установке в производственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки.
Ответ 7А: «ПТЭЭП-2003», глава 2.7 «Заземляющие устройства».
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.
Аналогичная проблема: Смонтирован объект, электрическая сеть - 380/220В, TN-S, 2 категория. В здании около 700 рабочих мест, расположенных на 8-ми этажах. На каждое рабочее место по 4 розетки «Legrand» и 2 порта ЛВС. По кабинетам кабель проложен в коробе 75х20 мм. «Legrand» (по проекту). В одном шлейфе - до 5 р/м, т.е. 5 блоков по 4 электророзетки.
При сдаче в Энергонадзор столкнулись с понятием «последовательное заземление».
По требованиям Энергонадзора запрещается рвать защитный РЕ проводник при соединении розеток. Как вариант, разрешается перед блоком розеток ставить коробку, либо клеммник и соединять отдельным проводником каждую розетку, но размер короба это не позволяет.
Причем инспектор ссылается на ПУЭ, не указывая точно пункт.
Аналогичная проблема: При сдаче одного производственного объекта была предъявлена претензия следующего содержания: «Подключение люминесцентных светильников выполнено с нарушением «ПУЭ», поскольку светильники запитаны шлейфом друг от друга». Количество светильников – 10 шт. Требуется переподключить их следующим образом: на питающем кабеле должны быть установлены распределительные коробки, а уже от этих коробок надо подключать светильники
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Igor M.   Правильное заземление розеток   8.4.2011, 13:05
- - haramamburu   Лучше в каждом подрозетнике, за механизмом, делать...   8.4.2011, 13:35
- - savelij®   Или в одном...   8.4.2011, 13:49
- - gomed12   Для присоединения проводника РЕ в каждой розетке и...   8.4.2011, 14:41
|- - haramamburu   Цитата(gomed12 @ 8.4.2011, 14:41) Для при...   8.4.2011, 15:05
|- - Гость сочувствующий   Цитата(gomed12 @ 8.4.2011, 14:41) Для при...   9.4.2011, 21:27
|- - gomed12   Цитата(Гость сочувствующий @ 9.4.2011, 21...   9.4.2011, 22:51
||- - haramamburu   Цитата(gomed12 @ 9.4.2011, 23:51) По суще...   9.4.2011, 23:00
||- - gomed12   Цитата(haramamburu @ 10.4.2011, 0:00) А м...   9.4.2011, 23:32
||- - haramamburu   Цитата(gomed12 @ 10.4.2011, 0:32) Кавычки...   9.4.2011, 23:54
|- - belok5   Цитата(Гость сочувствующий @ 9.4.2011, 22...   9.4.2011, 23:37
- - Работник   Разве последовательно заземление не запрещено? Защ...   8.4.2011, 14:52
|- - с2н5он   Цитата(Работник @ 8.4.2011, 15:52) Разве ...   8.4.2011, 15:08
|- - haramamburu   Цитата(с2н5он @ 8.4.2011, 15:08) в.2 на к...   8.4.2011, 15:38
|- - с2н5он   Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 16:38) Вот...   8.4.2011, 15:56
|- - haramamburu   Цитата(с2н5он @ 8.4.2011, 16:56) это буде...   8.4.2011, 15:58
|- - Viktor2004   Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 16:58) А п...   8.4.2011, 17:57
|- - haramamburu   Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 18:57) Нуле...   8.4.2011, 18:06
|- - Viktor2004   Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 19:06) ЗЫ ...   8.4.2011, 18:19
|- - haramamburu   Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 19:19) Вы п...   8.4.2011, 18:46
- - gomed12   В розетках нет ОПЧ и места для использования после...   8.4.2011, 18:01
- - Артём   Друзья, читайте ПУЄ!! Цитата(Igor M. ...   8.4.2011, 21:27
|- - gomed12   Цитата(Артём @ 8.4.2011, 21:27) Только от...   8.4.2011, 21:37
|- - Viktor2004   Цитата(Артём @ 8.4.2011, 22:27) Друзья, ч...   8.4.2011, 21:45
- - belok5   розетки белорусские, они там ПУЭ наше не читали))   8.4.2011, 21:54
|- - Viktor2004   Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 22:54) розетки ...   8.4.2011, 21:58
|- - savelij®   Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 22:58) Кста...   8.4.2011, 22:32
- - belok5   а разве там не сплошная медная пластинка?   8.4.2011, 21:59
|- - Viktor2004   Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 22:59) а разве ...   8.4.2011, 22:01
- - belok5   я в ступоре.. разве что на молекулярном уровне   8.4.2011, 22:07
- - Артист   Какие то споры беспочвенные , без конкретики, може...   8.4.2011, 22:33
- - gomed12   Большинство ответов-разъяснений взяты из НД времен...   9.4.2011, 9:17
- - azaxratan   если при демонтаже одной розетки происходит разрыв...   9.4.2011, 9:46
|- - gomed12   Цитата(azaxratan @ 9.4.2011, 9:46) если п...   9.4.2011, 10:06
- - azaxratan   года четыре назад устранял свои косяки со шлейфами...   9.4.2011, 11:30
- - belok5   тут же не шлейф розеток, а перемычки внутри одного...   9.4.2011, 11:39
- - haramamburu   А чем ответвление от ВАГИ отличается от "отпа...   9.4.2011, 21:45
- - Yuri Yurchenko   Добрый день! У мя есть теже проблемы что и обс...   21.7.2011, 10:00
- - Гость_Дмитрий_*   В чём собственно проблема? Если розетка разобран...   21.7.2011, 10:17
- - Yuri Yurchenko   Проблема как раз в том что подключение розеточных ...   21.7.2011, 10:35
- - с2н5он   прав заказчик, разве что землю можно тянуть с коро...   21.7.2011, 10:38
- - Yuri Yurchenko   обоснуйте Это не единственный форум откуда я черп...   21.7.2011, 11:08
- - savelij®   Yuri Yurchenko, исходите из принципа - "Заказ...   21.7.2011, 11:20
- - Yuri Yurchenko   savelij®.. принцип "заказчик всегда прав...   21.7.2011, 11:26
|- - savelij®   Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 12:26)...   21.7.2011, 11:56
- - Yuri Yurchenko   Любопытная иллюстрация... но по сути то же шлейф.....   21.7.2011, 12:38
|- - savelij®   Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 13:38)...   21.7.2011, 13:24
- - Гость_Дмитрий_*   Не понимаю, за что заказчик боится. В розетках кон...   21.7.2011, 12:50
- - Sinus   Во во, последнее дело придумывать проблему а потом...   21.7.2011, 12:59
- - Yuri Yurchenko   от распайки до распайки тяется шлейф. Ведь так? ...   21.7.2011, 13:52
- - savelij®   Шлейф, не шлейф... Суть только в способе подключен...   21.7.2011, 14:12
- - Гость_Дмитрий_*   А чего к розеткам-то придираться? Защитный проводн...   21.7.2011, 14:26
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 15:26...   21.7.2011, 15:09
|- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 15:09) В как...   21.7.2011, 16:24
- - savelij®   Познавательно..., но какое отношение это имеет к т...   21.7.2011, 17:29
- - gomed12   К ссылке в п.42 могу лишь только добавить: 1. Исхо...   21.7.2011, 19:01
- - Гость_Дмитрий_*   ЦитатаВ этом случае, конструкция соединения в розе...   21.7.2011, 22:13
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 23:13...   21.7.2011, 22:34
||- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 22:34) Где и...   22.7.2011, 0:22
|- - gomed12   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 22:13...   22.7.2011, 7:18
- - с2н5он   шлейфование всего что рядом или один из способов ...   21.7.2011, 22:39
- - Yuri Yurchenko   gomed12 2. В то же время есть определенные требова...   22.7.2011, 8:49
|- - zmiey   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) ...   22.7.2011, 9:13
|- - gomed12   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) ...   22.7.2011, 10:56
- - с2н5он   наконечник какой материал? сечение какое (не прово...   22.7.2011, 10:30
- - с2н5он   возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на ...   22.7.2011, 12:24
- - Yuri Yurchenko   эта ситуация более менее понятна. А если ситация т...   22.7.2011, 12:26
|- - gomed12   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 12:26)...   22.7.2011, 12:48
||- - Yuri Yurchenko   Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 12:48) По дос...   22.7.2011, 13:24
|- - с2н5он   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 13:26)...   22.7.2011, 14:38
|- - Yuri Yurchenko   Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 14:38) почему ...   22.7.2011, 14:46
|- - с2н5он   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:46)...   22.7.2011, 15:01
- - Yuri Yurchenko   Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры: ПЧ ...   22.7.2011, 13:03
|- - gomed12   Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:03)...   22.7.2011, 13:13
- - gomed12   ЦитатаРЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к ра...   22.7.2011, 14:57
|- - Yuri Yurchenko   Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 14:57) Неразр...   22.7.2011, 16:05
- - gomed12   Цитатапосему винтовое соединение проводника шина Р...   22.7.2011, 17:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2026, 14:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены