Правильное заземление розеток |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правильное заземление розеток |
| Гость_Igor M._* |
8.4.2011, 13:05
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Привет всем. У меня тут возник довольно не сложный вопрос. В общем нужно с помощь одного ответвления заземляющей проводки (PE) заземлить сразу 4 розетки, выстроенные вряд. Можно ли заземлять розетки последовательно с помощью перемычек от каждой из них и от заземляющего контакта последней розетки пустить еще один провод в начало этой цепи, т.е непосредственно на то самое одно ответвление заземляющего провода ? не будет ли это представлять какую-либо опасность?
|
|
|
![]() |
8.4.2011, 22:33
Сообщение
#2
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 8.4.2011 Из: Россия Пользователь №: 22367 |
Какие то споры беспочвенные , без конкретики, может нормы кто нибудь начнет приводить?
Например: ВОПРОС № 22: Как понять «подключение щитов - шлейфом, через коробку» и «подключение рабочих мест – шлейфом»? Ответ 1: Питающий кабель-нагрузка, далее кабель - нагрузка2, ... Щиты и рабочие места можно подключать веером или шлейфом. Если от ГРШ идет кабель к каждому щиту (т.е. из ГРШ выходит столько кабелей, сколько щитов) – это веер, если выходит один кабель, заходит последовательно в каждый щит, (обычно перед щитом ставят распределительную коробку, но подключаются щиты, естественно, параллельно) – это шлейф. Рабочие места - аналогично (если позволяют клеммники, коробку можно не ставить). «СП-31-110», п. 8.3 «В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)». Т.е. получается, что до блока розеток доходит один РЕ проводник, затем через клеммник делаются ответвления РЕ проводника к каждой розетке. Для удобства делают первую установочную коробку глубокой, чтобы там разместить этот клеммник. В нашей практике выглядит следующим образом: приходящий, отходящий и идущий на розетку (светильник) РЕ проводник скручивается в коробке и обваривается. Вопросов у инспекторов никогда не возникало. Встречал один раз года 3-4 назад коробки под розетки с клеммником для РЕ. Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника? Ответ: Согласно ГОСТ 17441-84 «Соединения контактные электрические» неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства): • с помощью «быстромонтируемых изолированных ответвителей»; • помощью двойных трубчатых наконечников. Ответ 2: Во фразе из пункта 1.7.94 («Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи ОТДЕЛЬНОГО ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается»). "Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается" обратите внимание на слово ЧАСТЕЙ. Т.е., смысл фразы в том, что запрещается заземлять приборы шлейфом через их КОРПУСА или другие металлические их ЧАСТИ. А шлейфование КЛЕММНЫХ КОЛОДОК не запрещено, тем более, что они не являются "частью электроустановки, подлежащими заземлению" - а являются КЛЕММНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ. К слову сказать, все вышесказанное относиться и к шлейфованию заземленных розеток. Ведь не тянут же к каждой розетке отдельный провод заземления со щита! Также нет и противоречия п. 1.7.83 («В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей»). Так как такие клеммные колодки "не имеют разъединяющих приспособлений и предохранителей" и сами по себе таковыми не являются. Ведь для того, чтобы разъединить обеспечиваемое ими соединение, требуется приспособление "отвертка". Кроме того, на возможность использования клеммных колодок в линиях заземления/зануления отчасти указывает и этот пункт из ПУЭ: 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников электропроводок и ВЛ допускается выполнять теми же методами, что и фазных проводников. Ответ 3: По поводу питания розеток шлейфом Информационное письмо «Главгосэнергонадзора» "О прокладке защитных проводников в электросетях жилых и общественных зданий" (и.п. 16.12.1994 г. №42-6/39), правда, имеет ли оно силу в настоящее время, неясно... ... 2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и т.д.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается. … Все современные стандартные евророзетки оснащены внутренними соединительными контактами, т.е. "специальными сжимами" и "клеммами" для шлейфования. И устанавливаются эти розетки именно туда, куда дозволяет документ (и.п.16.12.94 №42-6/39) -- в коробки для штепсельных розеток. «Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается». Так это ж имеются в виду внешние контакты розеток. Согласен - нельзя. Но к теме отношения не имеет. Так что пользуйтесь современными розетками, иначе придется действительно внутри каждой коробки разрезать провод заземления и ставить проходную клемму с отводом на заземляющий контакт розетки - вместо двух контактов четыре. Ответ 4: По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно (1.7.94). Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один, в зависимости, сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате - рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт, и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы, где отвалился ноль - в щитке или в одной из розеток. Ответ 5: Вдумайтесь в выражение: «Дело в том, что, по правилам, PE - проводник не должен иметь разрывов нигде». - Такого правила нет. В «ПУЭ» 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»! Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122 (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”. Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции. Так что, шлейфуйте, себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие: Ответ 6: Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж" В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается. Ответ 7: СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. 3.238. Крюки и шпильки для подвеса светильников в жилых зданиях должны иметь устройства, изолирующие их от светильника. 3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм. 3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок. 3.241. Концы проводов, присоединяемых к светильникам, счетчикам, автоматам, щиткам и электроустановочным аппаратам, должны иметь запас по длине, достаточный для повторного подсоединения в случае их обрыва. 3.244. Электроустановочные аппараты при открытой установке в производственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки. Ответ 7А: «ПТЭЭП-2003», глава 2.7 «Заземляющие устройства». 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается. Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок. Аналогичная проблема: Смонтирован объект, электрическая сеть - 380/220В, TN-S, 2 категория. В здании около 700 рабочих мест, расположенных на 8-ми этажах. На каждое рабочее место по 4 розетки «Legrand» и 2 порта ЛВС. По кабинетам кабель проложен в коробе 75х20 мм. «Legrand» (по проекту). В одном шлейфе - до 5 р/м, т.е. 5 блоков по 4 электророзетки. При сдаче в Энергонадзор столкнулись с понятием «последовательное заземление». По требованиям Энергонадзора запрещается рвать защитный РЕ проводник при соединении розеток. Как вариант, разрешается перед блоком розеток ставить коробку, либо клеммник и соединять отдельным проводником каждую розетку, но размер короба это не позволяет. Причем инспектор ссылается на ПУЭ, не указывая точно пункт. Аналогичная проблема: При сдаче одного производственного объекта была предъявлена претензия следующего содержания: «Подключение люминесцентных светильников выполнено с нарушением «ПУЭ», поскольку светильники запитаны шлейфом друг от друга». Количество светильников – 10 шт. Требуется переподключить их следующим образом: на питающем кабеле должны быть установлены распределительные коробки, а уже от этих коробок надо подключать светильники |
|
|
Igor M. Правильное заземление розеток 8.4.2011, 13:05
haramamburu Лучше в каждом подрозетнике, за механизмом, делать... 8.4.2011, 13:35
savelij® Или в одном... 8.4.2011, 13:49
gomed12 Для присоединения проводника РЕ в каждой розетке и... 8.4.2011, 14:41
haramamburu Цитата(gomed12 @ 8.4.2011, 14:41) Для при... 8.4.2011, 15:05
Гость сочувствующий Цитата(gomed12 @ 8.4.2011, 14:41) Для при... 9.4.2011, 21:27
gomed12 Цитата(Гость сочувствующий @ 9.4.2011, 21... 9.4.2011, 22:51

haramamburu Цитата(gomed12 @ 9.4.2011, 23:51) По суще... 9.4.2011, 23:00

gomed12 Цитата(haramamburu @ 10.4.2011, 0:00) А м... 9.4.2011, 23:32

haramamburu Цитата(gomed12 @ 10.4.2011, 0:32) Кавычки... 9.4.2011, 23:54
belok5 Цитата(Гость сочувствующий @ 9.4.2011, 22... 9.4.2011, 23:37
Работник Разве последовательно заземление не запрещено? Защ... 8.4.2011, 14:52
с2н5он Цитата(Работник @ 8.4.2011, 15:52) Разве ... 8.4.2011, 15:08
haramamburu Цитата(с2н5он @ 8.4.2011, 15:08) в.2 на к... 8.4.2011, 15:38
с2н5он Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 16:38) Вот... 8.4.2011, 15:56
haramamburu Цитата(с2н5он @ 8.4.2011, 16:56) это буде... 8.4.2011, 15:58
Viktor2004 Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 16:58) А п... 8.4.2011, 17:57
haramamburu Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 18:57) Нуле... 8.4.2011, 18:06
Viktor2004 Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 19:06) ЗЫ ... 8.4.2011, 18:19
haramamburu Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 19:19) Вы п... 8.4.2011, 18:46
gomed12 В розетках нет ОПЧ и места для использования после... 8.4.2011, 18:01
Артём Друзья, читайте ПУЄ!!
Цитата(Igor M. ... 8.4.2011, 21:27
gomed12 Цитата(Артём @ 8.4.2011, 21:27) Только от... 8.4.2011, 21:37
Viktor2004 Цитата(Артём @ 8.4.2011, 22:27) Друзья, ч... 8.4.2011, 21:45
belok5 розетки белорусские, они там ПУЭ наше не читали)) 8.4.2011, 21:54
Viktor2004 Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 22:54) розетки ... 8.4.2011, 21:58
savelij® Цитата(Viktor2004 @ 8.4.2011, 22:58) Кста... 8.4.2011, 22:32
belok5 а разве там не сплошная медная пластинка? 8.4.2011, 21:59
Viktor2004 Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 22:59) а разве ... 8.4.2011, 22:01
belok5 я в ступоре..
разве что на молекулярном уровне 8.4.2011, 22:07
gomed12 Большинство ответов-разъяснений взяты из НД времен... 9.4.2011, 9:17
azaxratan если при демонтаже одной розетки происходит разрыв... 9.4.2011, 9:46
gomed12 Цитата(azaxratan @ 9.4.2011, 9:46) если п... 9.4.2011, 10:06
azaxratan года четыре назад устранял свои косяки со шлейфами... 9.4.2011, 11:30
belok5 тут же не шлейф розеток, а перемычки внутри одного... 9.4.2011, 11:39
haramamburu А чем ответвление от ВАГИ отличается от "отпа... 9.4.2011, 21:45
Yuri Yurchenko Добрый день!
У мя есть теже проблемы что и обс... 21.7.2011, 10:00
Гость_Дмитрий_* В чём собственно проблема?
Если розетка разобран... 21.7.2011, 10:17
Yuri Yurchenko Проблема как раз в том что подключение розеточных ... 21.7.2011, 10:35
с2н5он прав заказчик, разве что землю можно тянуть с коро... 21.7.2011, 10:38
Yuri Yurchenko обоснуйте
Это не единственный форум откуда я черп... 21.7.2011, 11:08
savelij® Yuri Yurchenko, исходите из принципа - "Заказ... 21.7.2011, 11:20
Yuri Yurchenko savelij®.. принцип "заказчик всегда прав... 21.7.2011, 11:26
savelij® Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 12:26)... 21.7.2011, 11:56
Yuri Yurchenko Любопытная иллюстрация... но по сути то же шлейф..... 21.7.2011, 12:38
savelij® Цитата(Yuri Yurchenko @ 21.7.2011, 13:38)... 21.7.2011, 13:24
Гость_Дмитрий_* Не понимаю, за что заказчик боится. В розетках кон... 21.7.2011, 12:50
Sinus Во во, последнее дело придумывать проблему а потом... 21.7.2011, 12:59
Yuri Yurchenko от распайки до распайки тяется шлейф. Ведь так?
... 21.7.2011, 13:52
savelij® Шлейф, не шлейф... Суть только в способе подключен... 21.7.2011, 14:12
Гость_Дмитрий_* А чего к розеткам-то придираться? Защитный проводн... 21.7.2011, 14:26
savelij® Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 15:26... 21.7.2011, 15:09
Гость_Дмитрий_* Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 15:09) В как... 21.7.2011, 16:24
savelij® Познавательно..., но какое отношение это имеет к т... 21.7.2011, 17:29
gomed12 К ссылке в п.42 могу лишь только добавить:
1. Исхо... 21.7.2011, 19:01
Гость_Дмитрий_* ЦитатаВ этом случае, конструкция соединения в розе... 21.7.2011, 22:13
savelij® Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 23:13... 21.7.2011, 22:34

Гость_Дмитрий_* Цитата(savelij® @ 21.7.2011, 22:34) Где и... 22.7.2011, 0:22
gomed12 Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 21.7.2011, 22:13... 22.7.2011, 7:18
с2н5он шлейфование всего что рядом
или один из способов ... 21.7.2011, 22:39
Yuri Yurchenko gomed12
2. В то же время есть определенные требова... 22.7.2011, 8:49
zmiey Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) ... 22.7.2011, 9:13
gomed12 Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 8:49) ... 22.7.2011, 10:56
с2н5он наконечник какой материал? сечение какое (не прово... 22.7.2011, 10:30
с2н5он возьмем две правые розетки - ф+0 идут отдельно на ... 22.7.2011, 12:24
Yuri Yurchenko эта ситуация более менее понятна. А если ситация т... 22.7.2011, 12:26
gomed12 Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 12:26)... 22.7.2011, 12:48

Yuri Yurchenko Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 12:48) По дос... 22.7.2011, 13:24
с2н5он Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 13:26)... 22.7.2011, 14:38
Yuri Yurchenko Цитата(с2н5он @ 22.7.2011, 14:38) почему ... 22.7.2011, 14:46
с2н5он Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:46)... 22.7.2011, 15:01
Yuri Yurchenko Стесняюсь спросить, что означают аббревиатуры:
ПЧ
... 22.7.2011, 13:03
gomed12 Цитата(Yuri Yurchenko @ 22.7.2011, 14:03)... 22.7.2011, 13:13
gomed12 ЦитатаРЕ попадает под ГОСТ 10434, и относится к ра... 22.7.2011, 14:57
Yuri Yurchenko Цитата(gomed12 @ 22.7.2011, 14:57) Неразр... 22.7.2011, 16:05
gomed12 Цитатапосему винтовое соединение проводника шина Р... 22.7.2011, 17:09![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.6.2026, 14:37 |
|
|
|
|